В целом понятно. Хочу уточнить. Во времена Горбачева, когда у страны были финансовые проблемы, наше правительство пошло на создание фальшивки признание в преступлении, которого не совершало. Затем, во времена Ельцина и Путина, наше правительство отказывалось признать данный факт официально (и это было одной из претензий со стороны польского правительства к России). Затем, уже при Медведеве, правительство признало, что наша страна совершила преступление и выдало Польше документы (сфальсифицированные) из архива.
Правильно ли я сформулировал?
Если да, то у меня вопрос. Зачем нам сейчас признавать преступление, которое мы не совершали, если экономическая ситуация позволяет нам самим диктовать Польше (да и всему Евросоюзу) свои условия? И не лучше, было бы, для нас, сейчас наоборот разоблачить происки англосаксов и поляков?

Онотоле конечно мистер всезнайка и реально "нормальный" историк, но где документальные доказательства этим фразам (или это его личные нормальные умозаключения?):

Где официальные документы, подтверждающие это? Где они на официальных правительственных сайтах или архивах?

Ну да ладно, но вот сам кремль официально рассекретил и выложил следующие официальные документы.

Берия предложил Сталину расстрелять обитателей лагерей и тюрем НКВД:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ssacre.jpg

В настоящее время на сайте Росархива разместили семь документов, самый знаменитый из которых - докладная записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Иосифу Сталину с предложением применить к заключенным в лагерях и тюрьмах НКВД полякам "высшую меру наказания - расстрел".

В список вошли также фрагменты протоколов заседаний Политбюро и докладная записка Никите Хрущеву о ликвидации учетных дел расстрелянных офицеров.

Большая часть этих документов была в 2005 году опубликована в текстовом и факсимильном варианте на сайте katyn.ru, посвященном выяснению обстоятельств катынского расстрела.

"Я еще раз хочу сказать, что электронные образы [...] нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались и предстоящее размещение на нашем официальном сайте - первое", - подчеркнул в преддверии публикации на сайте Росархива глава ведомства Андрей Артизов.

"Ну а поскольку это были документы особой важности, сверхсекретные, доступ, как я говорил, к ним имели единицы", - отметил он.

По словам Артизова, решение выложить в интернет "пакет №1" связано с тем, что некоторые люди "говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы".

Добавлено: 03-11-2010 13:30:13

Вот рейтинг форбс топовых чиновников:
http://www.forbes.ru/rating/novyi-reiti … vlast/2010

Движение пошло такое, что бизнесменов в топ-рейтинге богачей сменяют чиновники-единороссы.

Я тебе привел официальные документы, опубликованные официальными государственными источниками (росархив).

Я не заявляю, что мы не летали первыми в космос, например. Или что мы победили в ВОВ. Или что мы совершили серьезный рывок в 60е. Это факты. Положительные факты.
Но я также понимаю, что были и другие факты. И есть документы официальных источников НАШЕЙ страны.
Я также прекрасно понимаю, что правительство СССР заинтересовано было переложить вину за катынь на других (фашистскую германию). И судя по официальным нынешним документам - именно так оно и попыталось сделать, сфабриковав некоторые бумажки - и "нормальные" люди повелись, т.к. СССР - это святое.

Я не рассматриваю ничего в контексте абсолютных понятий - хорошо и плохо.  И не считаю, что жилось при СССР плохо, и что сейчас плохо. Просто всегда есть что-то хорошее, и что-то плохое.

Развдоение личности с твоей стороны в том, что ты защищаешь сталинизм и систему ссср и защищаешь нынешнее правительство, которое этот сталинизм и тоталитарный режим унижает и осуждает, и пытается навязать совершенно другие идеалы и ценности, стремится в ВТО и НАТО, увеличивает разрыв между бедными и богатыми и т. д.

Я акцентирую внимание на существующих на мой взгляд проблемах, которые надо решать. Коррупция - это проблема, произвол чиновников - проблема. И да, нам всё равно есть чем гордиться за свою РОДИНУ, за свою историю, за свой героический и терпеливый народ . Но я не вижу причин гордится достижениями и действиями нынешнего правительства, например.

Поэтому это не отношение к истории или к РОДИНЕ, это отношение к ПРАВИТЕЛЬСТВУ, к чиновникам, к современным навязываемым ими идеалам и пропаганде идеалов общества потребления, культа успешности, разобщенности. Это мне не нравится.

А ты их защищаешь. Только лишь уже потому, что у великой России такая богатая история и что они ну хоть что-то типа пытаются делать (пытаются ли? для россии ли? если всё их личное бабло в западных банках и замки в лондоне?).

Еще раз повторяю. Представляешь ли ты себе ситуацию, чтобы у Сталина и его окружения был замок в Лондоне, счет с миллиардами в швейцарском банке и ездил бы он на немецкой машине (пусть даже лучшей по качеству, чем отечественная) ?)

Вот именно. Вот официальные документы официального РОСАРХИВА:

По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

Вобщем что спорить, для "нормальных" людей - это вопрос веры, святое. Какие то липовые документы врагов-либерастов тут ничего не решают 

Путина в этом рейтинге нет, а соотечественники из первой сотни форбс разбогатели в основном как раз при Ельцине:

Первая десятка

    * 1. Владимир Лисин
С 1993 года входил в Советы директоров ряда ведущих российских металлургических предприятий. С 1996 года — председатель совета директоров Саянгорского алюминиевого завода, член совета директоров Новокузнецкого и Братского алюминиевых заводов, Магнитогорского и Новолипецкого металлургических комбинатов. С 1998 года — председатель Совета Директоров ОАО НЛМК.

    * 2. Михаил Прохоров
Российский миллиардер, президент частного инвестиционного фонда Группа ОНЭКСИМ

    * 3. Михаил Фридман

С 1989 году основал советско-швейцарское совместное предприятие «Альфа-Эко», на основе которого впоследствии была создана «Альфа-Групп»
В 1991 году возглавил Совет директоров «Альфа-банка». Часть его капитала вложена в белорусские проекты — «Альфа-банк», оператора Life, ритейлеров «Белмаркет» и «БелЕвросеть». [3]

    * 4. Роман Абрамович
В конце 1980-х — начале 1990-х занимался малым бизнесом (производство, затем — посреднические и торговые операции), впоследствии переключившись на нефтетрейдерскую деятельность. Позднее сблизился с Борисом Березовским и семьёй российского президента Бориса Ельцина. Полагают, что именно благодаря этим связям Абрамовичу позднее удалось получить в собственность нефтяную компанию «Сибнефть». (более подробно см. ниже).

    * 5. Олег Дерипаска
В ноябре 1994 года «Алюминпродукт» Олега Дерипаски стал мажоритарным владельцем 3-го по величине и 1-го по прибыли алюминиевого завода России — Саянского в городе Саяногорске (Хакасия). Другим крупнейшим акционером завода была Trans World Group (TWG), возглавляемая братьями Рубен. Интересы TWG в России представляли братья Лев и Михаил Черные. Тогда же Олег Дерипаска был избран генеральным директором Саянского алюминиевого завода.

    * 6. Вагит Алекперов
    * 7. Владимир Потанин
    * 8. Алексей Мордашов
    * 9. Виктор Рашников
    * 10. Дмитрий Рыболовлев

http://www.forbes.ru/rating/100-bogatei … ossii/2010

Смотреть видео экстремистов и революционеров, призывающих к народному суду над президентом? Уж кто-кто, а они как раз первые в рядах по подмене и фальсификации истории. Хороший источник информации, ничего не скажешЬ! 

Также эти товарищи шагают в одну ногу с тем же ненормальным Лимоновым и его нацболами:

Официальный подлинный документ из официального гос. архива для меня авторитетнее кучи гнилой мукулатуры фанатиков и "нормальных" людей, выдающих желаемое за действительное, подобное за подлинное, возможное за факт. Ты мне еще приведи видюхи форума "мамочки" как доказательство.

Выдаешь желаемое за действительное. Позднера, Сванидце и Млечина я не поддерживал, и насколько я помню, даже ни разу не цитировал. На эхо москвы я ссылаюсь редко. Ссылался на обычные новости. Так что это враньё. 

Выкладываю я материалы о существующих проблемах, а также некоторые интересные радикальные, провокационные точки зрения, заслуживающие внимания: обсуждения, осуждения или поддержки.

Я где-то яросно оспариваю это? Опять враньё.

Поголовная наркомания - это следствие коррумпированности чиновников (ГНК, МВД и т д). Им это выгодно. Опять враньё.

Борцов с наркоманами сажают в тюрьмы коррумпированные чиновники на мерседесах (дело Бычкова). О чем некоторое время назад вело длительные беседы Эхо Москвы. Причем они обсуждали и полярную точку зрения, что фонды по борьбе с наркотиками сами по себе во многом коррумпированы и нацелены на выжимание бабла, а не излечение и борьбу с наркоманией.

Это проблема. Я обратного не утверждал.
Коррупция - это когда можно купить мед. справку для разрешения на травмат за 500р. на каждом шагу.   Отсюда и у каждого водителя сейчас травмарь.

Ответственности за выстрел - никакой. (т.к. гильзы не именные). А если и заметут на месте - ничего, не страшно, можно отмазаться через взятку следаку. = коррупция. 

Постоянно идут дискуссии в СМИ (ОРТ, Эхо Москвы) об этой проблеме. Высказываются разные точки зрения (запретить, разрешить огнестрел).

Коррупция - это не вымышленная проблема. А остальные озвученные тобой проблемы - это следствие.

Если террорист будет вещать что-то в СМИ о истории РФ, оперируя сомнительными фактами, не предоставляя никаких подлинных документов, то считать эту информацию хоть сколь-нибудь достоверной не следует, и уж тем более принимать его слова на веру как исторический факт (даже если он утверждает что-то со словами: "на самом деле было так!")

СМИ в данном случае выступают инструментом в понимании - чего они (террористы) хотят? Какова их картина мира? и т д. и не более того.

Опять про какашки. ) Обвиняешь меня в культе лжи,хотя я тебе предоставляю официальную позицию кремля, ссылки на документы росархива, а сам постишь бред какой-то Армии Народной Воли, основной целью которых - линчевать президента и прийти к власти. Смех да и только

Я тебе могу сказать больше: этот форум вообще ничего общего не имеет ни с борьбой с коррупцией, ни с политикой вообще.

http://www.openspace.ru/society/project … 512/page1/

Есть куча подобных фильмов: дух времени, игры богов и т д.
В каждом из них есть источники и факты. Только если покопаться, то оказывается, что все эти источники или не существуют или с совершенно другими фактами. Но никто по архивам не ходит. Или ты лично проверил, походил по архивам?
ТЫ лично какие документы держал в руках, чтобы утверждать достоверность информации от этих чокнутых психов, которые в одном ряду с лимонами?)
Думать своей головой надо , действительно. И доверять официальным документам. А не липовыми домыслами.

Демотиватор - это злободневная сатира, ирония (смысл: коррупционеры борятся сами с собой)

Рейтинг вполне официальный. (хоть и субъективный).

Твои обвинения во лжи - смех.

Чем больше читаю, тем больше запутываюсь в аргументах shpac. Какие-то сектанты и эхо мацы появляются непонятно откуда. Кто они такие? Говорите конкретнее. Очень похоже на лозунги "Наших бьют!!!", а кто бьет, за что бьют, куда бежать, непонятно.
По поводу любых воспоминаний. Если даже не брать в расчет политическую составляющую (в определенный момент времени воспоминания не совпадающие с линией партии/государства, не могли появиться), то воспоминания совпадающие друг с другом - это фальшивка.
Не помню где и не помню когда, был проведен социальный эксперимент. В одном городке проходила конференция писателей детективного жанра. В обеденный перерыв они сидели за столиками уличного кафе. Вдруг, внутри кафе раздались шум и крики. Затем из дверей выбежал человек в костюме Пьеро и стал убегать между столами. За ним выскочил человек в костюме Арлекина, выстрелил несколько раз в спину Пьеро, затем догнал его, повалил и воткнул в него нож. Арлекина схватили, увели. Приехавшая полиция стала проводить опрос свидетелей. У всех присутствовавших при инцинденте писателей, показания отличались. Называли разное количество выстрелов, указывали разный маршрут беготни "героев", давали разное описание костюмов и пр. пр. пр.. Даже нашелся такой, который перепутал кто за кем гнался. И это были не случайные люди, а специалисты в описании преступлений (места преступления). Вывод, у каждого человека индивидуальное восприятие и одинаковые ситуации люди не могут описывать одинаково. Только, если предварительно договорятся.
Поэтому воспоминания о войне не могут совпадать. Они просто обязаны отличаться.

По теме дискуссии. Мне понятно о чем говорит O_m и непонятно, что хочет сказать shpac.
Shpac, не мог бы ты сформулировать свою позицию, для лучшего понимания сути диспута?

Т.е. вы сможете озвучить свою позицию только после моего ответа? Эта позиция меняется в зависимости от того, что я скажу?

Архивный документ:

вот тут: http://www.podvignaroda.ru/ поиск по фамилии Гитлер даёт тот же результат. Сайт официальный.