В сравнении с 2009 г. Россия упала со 146-го на 154-е место из 178 стран, восприятие коррупции в госаппарате которых TI рассчитывает с помощью опросов бизнесменов и экспертов. Абсолютное значение рейтинга России снизилось с 2,2 до 2,1 (чем ниже это число в интервале от 0 до 10, тем выше уровень восприятия коррупции), и среди крупных экономик Россия остается самой коррумпированной страной.
рассчитывает с помощью опросов бизнесменов и экспертов.
Во всех этих рейтингах никогда только почему-то не упоминается - кто составляет их (кого допускают к опросам) и каким образом. А если прочитать - сразу становится ясно, что пока мы имеем большую территорию и ресурсы - мы всегда будем по версии англосаксов "плохими" и нас всегда будут ровнять с папусами. А стоит какому-нить горбачёву или ельцину придти к власти - как жизнь сразу взлетает в таких рейтингах, но только виртуально. Это их способ воздействия и судя по демотиватору - народ уже своими руками кидает в себя говно. Скоро вот и викиликс подтянется и вбросит дезу.
Вот при ельцине:
Еще в 2000 году мы находились на 82-м месте в глобальном рейтинге уровня коррупции Transparency International (неправительственной международной организации по борьбе с коррупцией и исследованию уровня коррупции по всему миру). Страна была сильно коррумпирована.
Почему-то не многие вспоминают как было. И обычно говорят "лихие девяностые"
Вообще оценивать коррупцию по ранкингу относительно других стран я смотрю любимый метод либерастов. Они лишь забывают упомянуть что коррупция в Transperency International оценивается именно индексом, а не ранкингом. Хотя куда более важно что оценка коррупции в данном агентстве это всего лишь опрос, а значит чисто субъективное мнение.
ЗЫ: всю эту лабуду и утверждения уже давно обмусолили в лживой брошюре немцова
пока мы имеем большую территорию и ресурсы - мы всегда будем по версии англосаксов "плохими" и нас всегда будут ровнять с папусами.
ну да, ну да, "кругом враги" - известная тема для отвода глаз от собственных проблем Кстати, по этому "заказному" рейтингу Британия едва едва в двадцатке (20я), а США 22-я .. Ниже Катара, Чили, в одном ряду с Уругваем, Эстонией..
Почему-то не многие вспоминают как было. И обычно говорят "лихие девяностые"
Не надо устраивать в очередной раз подмену понятий. Коррумпированность гос. чиновников и бандитизм - различные термины. Как изменилось количество чиновников с того времени? Качество судов? Было тогда просто отмазать бандита за убийство, например?
P.S. Но в целом - согласен, что there are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics )
Вот еще про рейтинги:
В силу своей природы человек не имеет прямого контакта с общественным мнением – он может лично ознакомиться только с мнением другого человека. Общественное мнение – одна из глосс информационного пространства. О содержании общественного мнения люди узнают из СМИ, причем рейтинг считается его единственной объективной характеристикой. Картина общественного мнения, созданного на основе рейтингов, внедряется в сознание электоральной единицы, которая всегда подсознательно отождествляет себя с большинством, поскольку в массовом сознании именно большинство является носителем моральной истины. Возникает положительная обратная связь, которая ведет к дальнейшему росту рейтинга, и т.д.
Насколько прозрачны и доступны для общества способы сбора информации о состоянии общественного мнения?
Зачем, с коммерческой точки зрения, вообще заниматься изучением того, что дешевле изготовить?
Должны ли технологии определения рейтингов быть прозрачными для общества?
ну да, ну да, "кругом враги" - известная тема для отвода глаз от собственных проблем
ну да, ну да - кругом говно, сами ничего не умеем - отсталые и т.д. - известная тема льющаяся из всех сми, телепередач, ток шоу уже лет 30 об этом поют - но стало почему-то только хуже, а когда сообщали о достижениях доярок, о целях пятилеток, о прорывах достижений народа - почему-то теже "дикари и коррупционеры" строили немыслимое. Посмотри на чиновников - большинству за 50 большинство их же было чиновниками и при СССР Ото всего нынешнего информационного поля веет ненавистью к своей родине с обильным передёргиванием фактов и реалей. Обычно "там" - всё ставится хорошей стороной, у "нас" - всё плохо, отстало и неумело. Однако когда люди серьёзнее задумываются, копают, проверяют факты - все оказывается иначе - но эффект "говна на вентилятор" уже оказан - все прочитали рейтинги, послушали пламенных ораторов с ток шоу и "осадочек остался". Из таких осадочков и рейтингов формируется общественное мнение и отношению к тому или иному вопросу. Например благодаря таким рейтингам в нас формируется неполноценность и ущербность, хотя если посмотреть на другие страны - там ничерта не лучше - те же метостазы демократии и финансового капитализма
O_m пишет:
Кстати, по этому "заказному" рейтингу Британия едва едва в двадцатке (20я), а США 22-я .. Ниже Катара, Чили, в одном ряду с Уругваем, Эстонией
Однако у них их местные либерасты, элита от этого не заламывают руки и не кричат как всё плохо и не ставят своих граждан в один ряд с дикарями. Более того на эту тему не жужжат день и ночь все подряд сми повторяя как это ужасно и всё плохо.
O_m пишет:
Эстонией
Интересно, но про марши ветеранов СС в этой стране рейтинги молчат и джыдаи демократии не рвутся наводить справедливость в заблудшей стране. До тех пор, пока они гадят нам - геополитическому врагу англосаксов - они их друзья.
O_m пишет:
Коррумпированность гос. чиновников и бандитизм - различные термины. Как изменилось количество чиновников с того времени? Качество судов? Было тогда просто отмазать бандита за убийство, например?
Ставь вообще вопрос ребром: ловили ли вообще за убийство тогда. А вообще задание на пятёрку - обратись к статистике и узнай на сколько уменьшилось население за этот "лихой" период.
ну да, ну да - кругом говно, сами ничего не умеем - отсталые и т.д. - известная тема льющаяся из всех сми, телепередач
Ты телевизор давно включал?) По ОРТ, НТВ, РТР только и говорят о рейтингах достижений, о доярках, о славных ВВП, и ДАМ, о великой России и достижениях, нанотехнологиях и сколково и т д. Это в тему о рейтингах и формируемом общественном мнении.
Эхо Мацы - не ТВ)
Однако у них их местные либерасты, элита от этого не заламывают руки и не кричат как всё плохо и не ставят своих граждан в один ряд с дикарями. Более того на эту тему не жужжат день и ночь все подряд сми повторяя как это ужасно и всё плохо.
да, у них,наверное, целыми днями по тв парады и марши о славной пиндосии ). Докажи что их СМИ (пусть не федеральные каналы) и реально существующие и имеющие вес оппозиционные партии не поливают говном через сми действующее правительство. Думаю, что поливают!) Из-за существующей политической конкуренции.
До тех пор, пока они гадят нам - геополитическому врагу англосаксов - они их друзья.
"кругом враги" и заговор проклятых англосаксов) Прям как в северной корее.
Ставь вообще вопрос ребром: ловили ли вообще за убийство тогда.
Насколько я себе представляю - ловили. Возможно, ловили конкурентов по заказу более влиятельной группировки. В результате члены и лидеры многочисленных криминальных группировок либо оказались пристрелены, либо сели, либо стали нынешними чиновниками и депутатами (или бизнесменами) - уважаемыми людьми.
обратись к статистике и узнай на сколько уменьшилось население за этот "лихой" период.
Мы говорим о коррупции, а не демографии.
А насколько уменьшилось население в результате великой октябрьской революции + гражданской войны и их последствий?
К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.
Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.
Сельское производство сократилось на 40 %.Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи.[84] В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[85]. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913.
Зато в счёт куча ток-шоу, помойных фильмов и сериалов искажающих и врущих про нашу историю: штрафбат, утомлённые солнцем2 и т.д. - всё снято на государственные деньги - всё испражняется на нашу историю и нагло выдуманно хотя заявляют "по реальным событиям". О миллииции регулярно нападки и травля.
O_m пишет:
да, у них,наверное, целыми днями по тв парады и марши о славной пиндосии ). Докажи что их СМИ (пусть не федеральные каналы) и реально существующие и имеющие вес оппозиционные партии не поливают говном через сми действующее правительство. Думаю, что поливают!) Из-за существующей политической конкуренции.
Вот тут ты конкретно не прав: хотя бы назови 1-2 не провластных партии США - демократы и республиканцы не в счёт - они все провластные и чередуются. Назови последние телефильмы выпущенные голивудом на гос. деньги сша поливающие помоями сша? Вообще назови неподконтрольные сми в сша? Хотя бы вспомни про грузию и как они _ВСЕ_ в _ОДИН ГОЛОС_ _КАК ПО КОМАНДЕ_ - отстаивали исключительно одну точку зрения и только спустя месяцы или года робко некоторые вякали, что может погорячились и у грузии тоже есть мааленькая вина )) Сми это самое мощное оружие США.
O_m пишет:
"кругом враги" и заговор проклятых англосаксов) Прям как в северной корее.
Кругом жулики и воры - это более пессимистично и не соответствует реалиям. Такое поведение и восприятие у масс настраивается и программируется всякими акциями типа 31 числа, лжефактами и выступлениями знаменитостей по тем вопросам, в которых они ничего не понимают (Юра-музыкант например). Никаких заговоров - карту посмотри политическую - у нас слишком много ресурсов и территории, а развиты мы "как папуасы" - не гоже папуасам этим всем владеть. Так что чисто это демократический бизнес Хоть ради кругозора поинтересуйся что за общества такие мемориал, фонд сахарова и т.д. - от куда они финансируются - кого защищают и чьи интересы. Посмотри на их акции и их участников.
O_m пишет:
либо стали нынешними чиновниками и депутатами (или бизнесменами) - уважаемыми людьми.
очень показательно про правосудие 90ых. и статистику преступлений ))
O_m пишет:
Мы говорим о коррупции, а не демографии.
А насколько уменьшилось население в результате великой октябрьской революции + гражданской войны и их последствий?
От прихода к власти Горбачёва и Ельцина с командой - результат не менее впечатляющий - однако наезды и разговоры на тех, кто хоть как-то выправляет их последствия.
Назови последние телефильмы выпущенные голивудом на гос. деньги сша поливающие помоями сша?
На гос. деньги и у нас не поливают (штрафбаты и ус2 - это политтехнологии нынешних правителей, видимо , им зачем-то выгодно поливать помоями ссср, историю, но заметь, не их же самих!=) ) Какой дурак будет себя поливать? Путин снимет фильм о плохом Путине? %) Вот о плохом совке - это можно, это может быть выгодно кому-то.
Фаренгейт 9/11 (9/11 по Фаренгейту) — фильм-памфлет, снятый американским режиссёром и политическим активистом Майклом Муром в 2004 году. Состоит из критики и разнообразных обвинений в адрес президента США Джорджа Буша-младшего, в том числе его причастности к событиям 11 сентября 2001 года. Содержит точку зрения Майкла Мура на причины войн в Афганистане и в Ираке.
ышел в прокат в кинотеатрах США и Канады 25 июня 2004 года, и собрал более $222 млн (из них 119 млн в США и 99 млн в других странах), тем самым заняв первую строчку по сборам среди документальных фильмов за всю историю. Также, фильм занимает третью строчку по сборам в США среди фильмов одним из героев которых является президент США.
«Фаренгейт 9/11» в 2004 году получил «Золотую пальмовую ветвь» Каннского кинофестиваля. В 2009 году, газета The Daily Telegraph назвала этот фильм «лучшим фильмом XXI века»[1]
Съемки и финансирование фильма
Фильм имел множество проблем на запуске в работу и последующем выходе в прокат. Компания Мела Гибсона Icon Production, первоначально взявшаяся за финансирование, отказалась от своих обязательств в мае 2003 года. Кинокомпания Miramax, продолжившая производство фильма, получила от своего владельца, Walt Disney Pictures, неоднократные требования прекратить работу над проектом. Несмотря на запрет, работа была продолжена.
После завершения съемок «Фаренгейта 9/11», Walt Disney Pictures, которой в итоге принадлежали права на фильм, оказалось перед фактом нарушения собственных требований и отказалось выпускать фильм в прокат, как несоответствующий формату кинокомпании. Продюсеры Miramax, братья Вайнштейны, выкупили права на «Фаренгейт 9/11» за 6 миллионов долларов и занялись самостоятельным прокатом картины.
Ну вот до трансформеров и ещё десятка таких фильмов - где рекламируется военщина США - по баблу и просмотрам далеко. Плюс вообще капля в море на фоне рядовых райанов рембо4 и т.д.
А вот это прекрасно
O_m пишет:
Компания Мела Гибсона Icon Production, первоначально взявшаяся за финансирование, отказалась от своих обязательств
O_m пишет:
Кинокомпания Miramax, продолжившая производство фильма, получила от своего владельца, Walt Disney Pictures, неоднократные требования прекратить работу над проектом
Очень демократично однако там - но чуть твоё мнение не в струю - перекрывают крантик финансирования. - Прям как у папуасов в племени - против вожака - значит против всех ) однако такие финансовые штуки остаётся за зоной интересов организаций human rights и т.д. - их "бизнес" не интересует - их интересует исключительно права в других странах ) Иногда крантик открывают - но исключительно в контролируемых рамках, чтобы выпустить пар, как в скороварке.
и да - что там по партиям? что по СМИ? кто там у них оппозиционный и при этом федеральный канал?
Конечно там правительство тоже давит, как и везде. Но фильм то в итоге вышел в широкий прокат! В очень широкий прокат!
Представить , что что-то подобное крутили бы в наших кинотеатрах про Путина или Медведева (например, про причастность к взрывам домов гос.спецслужб) - немыслимо)
P.S. как думаешь, викиликс зачем бросает говно на вентиллятор в англосаксов? кому выгодно?
P.P.S. Многие рейтинги, кстати, сейчас отдают лидерство в различных сферах скандинавским странам , особенно по коррупции, уровню преступности, качеству жизни, соц. защищенности, качеству образования (Финляндия, Швеция, Норвегия .... ).. Как думаешь - деза? Или происки англосаксов? Или же это результат их социальной политики, высоких налогов и у них действительно там всё неплохо в плане коррупции и социальной активности и ответственности граждан?
Но фильм то в итоге вышел в широкий прокат! В очень широкий прокат!
Соотношения говна к пропаганде у них и у нас не соизмеримо.
O_m пишет:
Представить , что что-то подобное крутили бы в наших кинотеатрах про Путина или Медведева (например, про причастность к взрывам домов гос.спецслужб) - немыслимо)
Т.е. для тебя главное, чтобы отовсюду лили говно и критиковали власть. Такие проблемы как повсеместная наркомания, упадок нравов, численности населения и т.д. - не критичны - и как только наступит настоящая демократия "невидимая рука рынка/вемократии" всё сама исправит?
O_m пишет:
P.S. как думаешь, викиликс зачем бросает говно на вентиллятор в англосаксов? кому выгодно?
Когда появилась новость, что они вдруг остыли к "демократии" в сша (при этом состав команды викиликс заметно изменился) и переключаться на Россию и Китай (не на францию или германию или ещё 140 других стран а именно Россию и Китай - всё стало на свои места
O_m пишет:
P.P.S. Многие рейтинги, кстати, сейчас отдают лидерство в различных сферах скандинавским странам , особенно по коррупции, уровню преступности, качеству жизни, соц. защищенности, качеству образования (Финляндия, Швеция, Норвегия .... ).. Как думаешь - деза?
Сколько нефти добывает норвегия на душу населения? Финляндия ничего передового не делала - разжилась за счёт того, что через неё при СССР шла торговля с западом, а ей соотв. перепадал процент.
Соотношения говна к пропаганде у них и у нас не соизмеримо.
метафизика субстанции отходов жизнедеятельности, вижу, для тебя очень важна)
Пропаганда - это одно, направленная против чего-либо неугодного (изменить отношение к эпохе, истории, поднять патриотизм и т д). Тут есть сугубо простой интерес, интерес политтехнологий, формирование общественного мнения.
Свобода слова и свобода СМИ, реальность выхода антиправительственных фильмов на широкий экран - это механизм общественного контроля за действиями власти (стоит им сделать что-то не так - они понимают, что это станет достоянием гласности).
Т.е. для тебя главное, чтобы отовсюду лили говно и критиковали власть
Опять про какашки.. Нет, для меня важна сама возможность общественного контроля как механизма управления нашими управленцами. А общественный контроль тесно связан с независимыми СМИ и в том числе политическими критиками. Это не значит что всё у нас ужасно. Но важна сама возможность замечать ошибки правительства и их критически обсуждать.
А отсюда и все проблемы - наркомания - нет общественного контроля за действиями ГНК и милиции. Они там сами с наркомафией между собой прекрасно взаимодействуют и держат нишу. Не наше типа дело. Занимайтесь своими делами. Исправит гласность, интернет, давление общественности на ошибки и правонарушения со стороны госчиновников.
Сколько нефти добывает норвегия на душу населения?
А у нас нефти, лесов, полезных ископаемых и ресурсов так мало на душу населения, что коррупция ниже папуасов оказалась)))) Может нам Бананы выращивать начать? Интересная взаимосвязь.. Бедные , бедные мы.. всего то 17 075 200 квадратных километров...))
Финляндия ничего передового не делала - разжилась за счёт того, что через неё при СССР шла торговля с западом, а ей соотв. перепадал процент.
При СССР было одно, после СССР - другое:
Экономический кризис 1990-х, который Финляндия пережила после распада Советского Союза, финские источники сравнивают с послевоенной ситуацией в экономике. На Советский Союз в то время приходилось 20 % внешней торговли Финляндии и множество договоров о сотрудничестве в строительной и лесной промышленности, в машино- и судостроении. Во время кризиса 1990-х ВВП Финляндии упал на 13 %, безработица выросла с 3,5 % до 18 %, в строительной промышленности Финляндии в 1994 году безработица достигла пика — 36 %. Вслед за экономическим в Финляндии разразился банковский и жилищный кризис. Цены на жилье, поднимавшиеся в 1980-е, в начале 90-х годов рухнули за пару лет[9].
Во второй половине 90-х начался бурный рост экономики. На протяжении семи лет, вплоть до 2000 года, ежегодный прирост ВВП составлял в среднем около 5 %. Причем его главной движущей силой был внутренний спрос и прежде всего частный сектор. Цены на жилье в стране росли вследствие низких процентных ставок и повышения доходов домашних хозяйств в сочетании с сохранявшимся высоким спросом на жилую недвижимость в крупнейших городах. Кроме того, быстро увеличивались объёмы розничной торговли и импорта товаров длительного пользования[8].
Кто мешает или запрещает? Пиши в своей ЖЖ-шке что угодно - никто не запрещает и не цензурирует.
O_m пишет:
выхода антиправительственных фильмов на широкий экран - это механизм общественного контроля за действиями власти
снимай свои фильмы на свои деньги - без проблем. - За свой счёт вози куда угодно и заставляй смотреть кого угодно. Лично мне не приятно что антиправительственные фильмы - снимаются на _государственные деньги_. И мне как налогоплательщику они неприятны и не нужны. Тем более обидно - что у государственного корыта ошивается огромное количество псевдотворцов, которые мало того, что воруют государственные деньги, так ещё и выливают ушаты помоев на страну, критикуют и поучают власть, строят из себя всезнаек, а сами не могут даже окупающих себя фильмов снять - их фильмы интересны только кучке людей близких им по духу и содержанию. Основной массе народа (для них "быдла") - они не интересны, неприятны и ненужны. И как не трудно заметить народ голосует рублём - и производство 9ой роты, утомлённые солнцем2 и прочие - имеют строго отрицательный баланс.
O_m пишет:
стоит им сделать что-то не так - они понимают, что это станет достоянием гласности
вот Михалков уже не мало сделал чего и это всё обсуждается, достояние гласности. Дальше что? Он так и продолжает и никакая гласность его не останавливает. Сейчас будет получать пенсию в 30копеек с каждого мобильника, флешки, CD и т.д. а в переспективе с интернет провайдеров.
O_m пишет:
Опять про какашки..
так более кратко, можно расшифровать: ложь, передёргивание фактов, манипуляция сознанием и общественным мнением, замалчивание альтернативных версий и реальных фактов. Подтасовка опросов, мнений и т.д.
O_m пишет:
Нет, для меня важна сама возможность общественного контроля как механизма управления нашими управленцами.
Что тебе мешает пойти по стопам того де Навального? Что мешает действовать в рамках имеющегося закона (вот например интернет-митинг против ВТО: http://nstarikov.ru/blog/7099 )? Всегда проще нацарапать лживый демотиватор и хихикать - "как я их приложил", но от этого в реальности ничего не изменится.
O_m пишет:
А отсюда и все проблемы - наркомания - нет общественного контроля за действиями ГНК и милиции.
Вопрос в эффективности решения проблем - можно перетирать и ходить на митинги с сомнительными лозунгами и сомнительными результатами, а можно действовать как Ройзман в Екатеринбурге (http://roizman.livejournal.com/). У него почему-то получается причём с текущей властью. Видимо просто он занят делом, а не борьбой с ветряными мельницами.
O_m пишет:
Исправит гласность, интернет, давление общественности на ошибки и правонарушения со стороны госчиновников.
Да, не зря народ в интернете поговаривает о проекте "перестройка-2" - вот и лозунги горбачёвские опять всплыли. (Результат известен)
O_m пишет:
А у нас нефти, лесов, полезных ископаемых и ресурсов так мало на душу населения
В земле много, но добывать несравнимо сложнее и менее рентабельно чем в норвегии, очень мало освоено и обустроено, развалена инфраструктура многих предприятий. Не говоря о климате в местах добычи.
O_m пишет:
что коррупция ниже папуасов оказалась
Вот видишь - эффект лживых рейтингов достигнут - ты веришь этим рейтингам и считаешь себя ниже папуасов. Лишний раз доказывает - что все эти рейтинги мощный инструмент влияния на целые страны (владельцы всех их, о ужас, о заговор - англосаксы)
O_m пишет:
Во второй половине 90-х начался бурный рост экономики. На протяжении семи лет, вплоть до 2000 года, ежегодный прирост ВВП составлял в среднем около 5 %. Причем его главной движущей силой был внутренний спрос и прежде всего частный сектор.
Ну и ещё деньги США, а в 200-2001 как раз лопнул пузырь доткомов.
Лично мне не приятно что антиправительственные фильмы - снимаются на _государственные деньги_
это не антиправительственные фильмы! это антисоветские фильмы по инициативе правительства.. поливают фекалиями не нынешнее правительство , а советскую систему. И делается это по заказу политтехнологов кремля через мигалговых.. Зачем? Чтобы показать, что тогда были негодяи, изверги, а сейчас всё замечательно.
Основной массе народа (для них "быдла") - они не интересны, неприятны и ненужны. И как не трудно заметить народ голосует рублём - и производство 9ой роты, утомлённые солнцем2 и прочие - имеют строго отрицательный баланс.
Основная масса народа хавает продукт со спецэффектами, не задумываясь об идиологии.
Фильм «9 рота» является самым кассовым фильмом российского проката в 2005 году. Бюджет 9,5 млн. $ Сборы 25 555 809 $ -----------------------------
Что тебе мешает пойти по стопам того де Навального? Что мешает действовать в рамках имеющегося закона
Ничего не мешает, и помогает в этом интернет и широкая огласка всяких нарушений. И это правильно и хорошо, что есть такая возможность.
Да, не зря народ в интернете поговаривает о проекте "перестройка-2" - вот и лозунги горбачёвские опять всплыли. (Результат известен) smile
Бессмысленный спор - что лучше? Империя с космическими полётами или же видеомагнитофон и микроволновка в каждой квартире. Что, сейчас плохо живется ? По несколько машин в семье.. иномарок, как правило.. и ездят на них каждый день, а не как раньше только на дачу и в гараж! Купить можно всё. Время более бездуховное и безнравственное - да. В этом смысле плохо. Нет идеалов, нет общих великих целей. Зато можно жрать и веселиться.) Что лучше - спорить бессмысленно.)
В земле много, но добывать несравнимо сложнее и менее рентабельно чем в норвегии, очень мало освоено и обустроено, развалена инфраструктура многих предприятий. Не говоря о климате в местах добычи.
В Норвегии климат тоже не тропический. А развиваться инфраструктуре мешает отсутствие инвесторов. А инвесторы боятся вкладывать деньги в страну с таким уровнем коррупции.
Вот видишь - эффект лживых рейтингов достигнут - ты веришь этим рейтингам и считаешь себя ниже папуасов. Лишний раз доказывает - что все эти рейтинги мощный инструмент влияния на целые страны (владельцы всех их, о ужас, о заговор - англосаксы) smile
Я не считаю себя лично ниже или выше какого-нибудь папуаса ) Я считаю, что уровень коррупции гос. чиновников РФ очень высокий. Незнаю как они в сравнении с Папуасами, я там не жил и вообще мало знаю про эту страну. Но по ощущениям у нас уровень коррупции высокий Я же написал, что по этому рейтингу оказалось так.
Да , заговор англо-саксов, опустивших и себя в этом рейтинге на неподобающие места в один ряд с фашистами СС эстонцами)
Основная масса народа хавает продукт со спецэффектами, не задумываясь об идиологии
Ну вот творцы спецэффекты тоже не освоили - только государственные деньги. да, с 9 ротой погорячился - но остальные бюджетные проекты - провалились у того же бондарчука и розовые танки и т.д.
O_m пишет:
Ничего не мешает, и помогает в этом интернет и широкая огласка всяких нарушений. И это правильно и хорошо, что есть такая возможность.
Что тогда не так? зачем марши, зачем революции? Зачем в пустую хаять родину - когда есть истории успеха и понятно как делать лучше?
O_m пишет:
Бессмысленный спор - что лучше? Империя с космическими полётами или же видеомагнитофон и микроволновка в каждой квартире. Что, сейчас плохо живется ? По несколько машин в семье.. иномарок, как правило.. и ездят на них каждый день, а не как раньше только на дачу и в гараж!
Тем, кто выжил и живёт в Питере, Москве и их областях живётся сносно и местами хорошо (правда квартиры не сравненно сложнее даются людям, нежели при СССР). В других городах жизнь тяжёлая и зарплаты низкие при не сильно отличающихся ценах на продукты-шмотки. На машинах как ездят ежедневно в основном в Москве, Питере и областях. Результат виден - в Москве утром пробки до 12 и вечером с 17 до 21. В других городах работы мало, соотв. нет ни машин ни пробок
Опроси пожилых - ужасно ли им жилось без микроволновок и компьютеров. Голодали ли они, знали ли, что такое бомж, деноминация. СССР был социальным государством и в нём жилось плохо только супер звёздам и гениям, т.к. не давали им зарабатывать миллиарды. Народ в среднем был богаче, рожал больше детей был более образован. Но собственно что плакать - теперь есть жевачка, магнитофон и коррупция - это всё нормальные составляющие капиталистического общества с его ценностями. Если кто-то против коррупции - для начала очень полезно узнать он за или против капитализма. Т.к. в капитализме борьда с коррепцией это примерно как борьба пчёл против мёда
O_m пишет:
Купить можно всё. Время более бездуховное и безнравственное - да. В этом смысле плохо. Нет идеалов, нет общих великих целей. Зато можно жрать и веселиться.) Что лучше - спорить бессмысленно.)
Только могут купить это всё дай бог 15% населения. Жрать могут себе позволить в основном в низкокачественные продукты. Качество доступных в цене продуктов никакое в сравнении с ссср - всё сожрала красивая упаковка и сервис. Купить качественные продукты не тривиально. Можно жрать водку и веселиться с наркоты - это сейчас в стране почти в каждом городе. О том, что это не плюс действительно можно даже не спорить - например просто почитать блог Ройзмана - там с видео и каждую неделю можно наблюдать до чего доводит людей веселье.
O_m пишет:
А развиваться инфраструктуре мешает отсутствие инвесторов. А инвесторы боятся вкладывать деньги в страну с таким уровнем коррупции.
Неа, просто при ельцине инвестировать было коллосально выгодно - ты лям долларов, а тебе в обмен кучу предприятий за дорма или дал взятку а в обмен помогли украсть вагоны чего-нить. Выгодные инвестиции. А сейчас с этим для иностранцев посложнее. Ну и там новости почитай экономические, выкладки экономистов - ведь гласность и всё такое. В интернете масса статей и аналитики. Например готов ли ты работать как азиат за 25долларов по 16 часов в день? Тогда конечно проинвестируют построяку завода дяди,а так - конечно кому интересно - своих людей полно. Опять же в серьевом секторе инвесторов навалом - там от них скорее отбиваются.
O_m пишет:
Я считаю, что уровень коррупции гос. чиновников РФ очень высокий.
По сравнению с чем? С какой другой капиталистической страной? По сравнению с СССР - да - огромный. Но ты уже сам написал, что зато сейчас есть машины-иномарки, магнитофон и жевачка. В тех же США, Англии - власть вообще у нескольких кланов и других туда не пускают - другое дело, что красиво всё завуалированно, надрессированные СМИ, прозомбированное население. Вот например почитай про город США Чикаго от очевидца, живущего там: http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606919 Там так же прекрасно пилят бюджет, если не более интенсивно. Рекомендую почитать статьи про контору голдман саш - и их практику взяток, подкупов и коррупции. Ну и про другие банки и конторы. Ты думаешь от куда у нас взялись откаты, продажи должностей и званий и пр. и пр. - думаешь сами придумали? Всё давно "проторено и отработано в цивилизованных странах" у нас просто под копирку всё сделали
Нормально жить при капитализме вполне реально - как минимум нужно, чтобы страна была очень богатой и сильной и имела другие страны-конкуренты, как например делают США. Грабя весь мир - не так сложно обеспечить хорошую жизнь для всех своих граждан. А вот другие смотрят на них думают, ой - они так хорошо живут, наверное от демократии и гласности. Вот будет у нас демократия и гласность - заживём так же. А получается не так, а как в мексике или аргентине
А что бы страна была сильной - как минимум не нужно, чтобы внутри были всякие несогласные, либералы и демократы, а так же различные правозащитные фонды финансирующие террористов и внутреннюю нестабильность. Страна должна как слаженный организм работать на разграбление и нагибание других стран ну или хотя бы на отстаивание своей независимости (экономической, политической, военной, культурной, идеологической)
Что тогда не так? зачем марши, зачем революции? Зачем в пустую хаять родину - когда есть истории успеха и понятно как делать лучше?
Элемент контроля гос. управленцев - наведенный револьвер, который не стреляет. К революции сейчас не призывают даже маргиналы типа Лимонова. Их требование - соблюдать действующий закон и конституцию.
Опроси пожилых - ужасно ли им жилось без микроволновок и компьютеров. Голодали ли они, знали ли, что такое бомж, деноминация.
Опрашивал. Жили тяжело. 20-30е годы было очень тяжело, кушать было нечего. Если в деревне в семье появлялась корова (кормилица) - ее забирали в колхоз. (типа шибко зажиточно считалось). 30-40е - тоже непросто жилось, потом война, потом послевоенный пипец. Жили в бараках, учиться было тяжело, по возможности сразу после 8 классов шли работать на тяжелые работы (стройки, заводы, фабрики). Кушать было тоже не шибко. Дальше 60-70-80.. вроде как нормально. Строили "хрущёвки", переселили людей из бараков в квартиры, появились какие никакие товары, ослабление цензуры, стало можно немного говорить, писать, петь песни, казалось бы пошел курс от репрессивного и голодного совка к развитому социализму.
Ну а потом всё рухнуло и привет 90е
Итого: голодали, жили херово в бараках, были войны (гражданская, ВОВ), было тяжело. (ну это то, что родственники рассказывали, а не где-то написано). Сейчас по общению с пенсионерами - они в целом тоже довольны (я беседовал только с пенсионерами-родственниками из моск. обл.). Говорят - сейчас хорошо, есть что кушать, всё есть, телек есть, можем даже на праздник позволить икорочки красной.
По сравнению с чем? С какой другой капиталистической страной?
По сравнению с Финляндией, Швецией, Сингапуром...
А что бы страна была сильной - как минимум не нужно, чтобы внутри были всякие несогласные, либералы и демократы, а так же различные правозащитные фонды финансирующие террористов и внутреннюю нестабильность. Страна должна как слаженный организм работать на разграбление и нагибание других стран ну или хотя бы на отстаивание своей независимости (экономической, политической, военной, культурной, идеологической) smile
Вот тут как раз нет. Чтобы страна была сильной, нужно чтобы граждане страны _ощущали справедливость_, ощущали себя частью страны.
Чтобы страна была сильной, нужно эффективное управление, которое невозможно без контроля (общественного контроля). Желание власти и чиновников отгородиться от всякого контроля общества понятна, всегда приятно пилить , когда никто не проверяет и не в праве проверить. Отсюда и коррупция.
В Швеции нет привилегированного класса чиновников, кичащихся замками в англии и миллиардами, катающихся с мигалками как князьки. Нет. Там чиновник - это менеджер, назначенный гражданами и отчитывающийся перед ними. Там король Швеции ездиет на старой раздолбанной вольво. (потому что другие ценности, социализм).
Страна должна как слаженный организм работать на разграбление
Да, тут согласен, так и получается. Без контроля над управленцами система работает на разграбление. Себя самой.
К революции сейчас не призывают даже маргиналы типа Лимонова.
неправда. Прям совсем недавно было в новостях и этот троцкист призывал на митинге к перевыборам, смене власти и т.д.
Опроси пожилых - ужасно ли им жилось без микроволновок и компьютеров. Голодали ли они, знали ли, что такое бомж, деноминация.
классическая подмена понятий - я тебе про 60-70-80ые годы - ты мне пересказываешь историю - особенно переломные её моменты - при том что очевидцы тогда уж это не деды а прадеды. Ну и про технологии:
Патент на микроволновую печь был выдан в 1946 году. Первая в мире СВЧ печь «Radarange» была выпущена в 1947 году фирмой Raytheon и была предназначена не для приготовления пищи, а для быстрого размораживания продуктов и использовалась исключительно военными (в солдатских столовых и столовых военных госпиталей). Её высота была примерно равна человеческому росту, масса 340 кг, мощность — 3 кВт, что примерно в два раза больше мощности современной бытовой СВЧ-печи. В 1949 году началось их серийное производство. Стоила эта печь около 3000 $.
т.е. 20-30-40-50 тут не при чём.
O_m пишет:
Опрашивал. Жили тяжело. 20-30е годы было очень тяжело, кушать было нечего. Если в деревне в семье появлялась корова (кормилица) - ее забирали в колхоз. (типа шибко зажиточно считалось).
Результат революции и гражданской войны. Устроили гражданскую в том числе троцкисты - эдакие пламенные революционеры, которые уже ничего кроме революций делать не могли. Не появилось бы сталина, который их всех успешно того - неизвестно до чего бы довели страну. Прекрасная их аналогие - это кодла современных несогласных. И призывы у них и методы примерно такие же, а вместо эсеров сейчас террористы. (чисто интересно - какие такие родственники долгожители - чтоб что-то помнить это в 20ые надо было лет 11-15 быть, т.е. в 95-2000ом им бы было 85-90 )
O_m пишет:
30-40е - тоже непросто жилось, потом война, потом послевоенный пипец. Жили в бараках, учиться было тяжело, по возможности сразу после 8 классов шли работать на тяжелые работы (стройки, заводы, фабрики). Кушать было тоже не шибко.
Уж не англосаксы ли вырастили гитлера и склонили к напдению на Россию?
O_m пишет:
Дальше 60-70-80.. вроде как нормально. Строили "хрущёвки", переселили людей из бараков в квартиры, появились какие никакие товары, ослабление цензуры, стало можно немного говорить, писать, петь песни, казалось бы пошел курс от репрессивного и голодного совка к развитому социализму.
Отлично - пропустил 50ые и в 3х строках депрессивно описал великий период страны, когда она от лаптей перешла к научно-техническому рывку, стала сверхдержавой и осуществила такие стройки и свершения, которые сейчас не под силу многим развитым странам. Типичный либеральный подход к истории Родины.
O_m пишет:
стало можно немного говорить, писать, петь песни, казалось бы пошел курс от репрессивного и голодного совка к развитому социализму.
ага ага, а раньше все молчали и не улыбались.
Именно поэтому такие прекрасные и улыбчивые фото людей с репродукций о СССР и такие хмурые фото современных людей, именно поэтому сняты народно любимые фильмы, мультики и т.д. Вот она типичная современная пропаганда в чистом виде. Вот оно обливание ложью и неправдой нашей истории. Мол был серый совок, ничего нормального для жизни, не то что сейчас. Враки в чистом виде.
Рушилось всё постепенно - сначала была якобы гласность и оплёван Сталин, якобы он страшнейшее зло в нашей истории и только Ленин хороший. Потом началась более активная, опять же лживая критика прошлого. Всякие Сванидзе под псевдонимом "суворов" с фальсификацией истории. Ну и горбачёв нехило так поорудовал до ельцина создав в головах кашу из лжи и якобы вседозволенности, подготовил почву для юных демократов.
O_m пишет:
Вот тут как раз нет. Чтобы страна была сильной, нужно чтобы граждане страны _ощущали справедливость_, ощущали себя частью страны.
Чтобы страна была сильной, нужно эффективное управление, которое невозможно без контроля
Ну это очевидно, т.е. нужно, чтобы чиновникам было страшно, чтобы была ответственность и обязательное наказание. Т.е. если посмотреть на не такую нашу далёкую историю - толпа как таковая жёстко контролировать и спрашивать не может. Общественный контроль - это бред сумасшедшего - это означает как в демократии - никто ничего не контролирует (лебедь, рак да щука) и получается нужен новый Сталин - жёсткий управленец спрашивающий с себя и других. ))
O_m пишет:
Страна должна как слаженный организм работать на разграбление
Да, тут согласен, так и получается. Без контроля над управленцами система работает на разграбление. Себя самой
нехороший приём вырывать фразу так, чтоб менялся полностью её смысл - повторю изначально как было:
Страна должна как слаженный организм работать на разграбление и нагибание других стран
неправда. Прям совсем недавно было в новостях и этот троцкист призывал на митинге к перевыборам, смене власти и т.д.
Всё верно, но призывает к перевыборам и смене власти по законным механизмам, по конституции, а не революционным, вооруженным, экстремистским путем. (очередная подмена понятий - призыв к избираемости и сменяемости власти выдаешь за революционеров)
классическая подмена понятий - я тебе про 60-70-80ые годы - ты мне пересказываешь историю - особенно переломные её моменты - при том что очевидцы тогда уж это не деды а прадеды.
Очевидцы - мои деды и бабушки) История СССР, история 20 века.
Не появилось бы сталина, который их всех успешно того - неизвестно до чего бы довели страну.
Официальная позиция нынешнего правительства: Сталин - преступник и террорист. На эту тему ясно высказались и Медведев, и Путин. Эту линию также продвигают нынешние политтехнологи через всякие заказные "Штрафбаты". Сталинский режим - преступный, народ - герой.
Отлично - пропустил 50ые и в 3х строках депрессивно описал великий период страны, когда она от лаптей перешла к научно-техническому рывку, стала сверхдержавой и осуществила такие стройки и свершения, которые сейчас не под силу многим развитым странам. Типичный либеральный подход к истории Родины.
50е - жили всё еще в бараках, работали тяжело, кушать было почти нечего. Тяжелые были годы.
Уж не англосаксы ли вырастили гитлера и склонили к напдению на Россию?
Это их худые черти мутят воду во пруду, Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году, Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС, Но тут примчались санитары и зафиксировали нас.
...
Больно бьют по нашим душам голоса за тыщи миль, Мы зря Америку не глушим, ой, зря не давим Израиль, Всей своей враждебной сутью подрывают и вредят, Кормят, поят нас бермутью про таинственный квадрат.
Вырастили. Но до нападения на Россию с 39ого года Сталин с Гитлером неплохо делили между собой территории восточной европы (Польша, прибалтика, часть финляндии).
ага ага, а раньше все молчали и не улыбались.
Именно поэтому такие прекрасные и улыбчивые фото людей с репродукций о СССР и такие хмурые фото современных людей, именно поэтому сняты народно любимые фильмы, мультики и т.д.
Ты опять пытаешься подменить понятия и выставить всё в том свете, что я пишу, что люди в СССР жили несчастливо. А я этого не писал. Тяжелый труд, аскетизм, скромное питание, великие идеалы, другие ценности (не материальные, а больше духовные - труд, дружба, интернационализм). Еще раз: жили тяжело, кушать было мало чего, работали тяжело, на заводах, на стройках, в том числе и женщины. Но это всё конечно положительно сказывается на духовном развитии человека. Трудности закаляют. Довольство делает из человека скотину.
Но улыбающиеся на фото люди не означают, что в то время открыто ругать власть и ничего за это не было бы.
Рушилось всё постепенно - сначала была якобы гласность и оплёван Сталин
Сейчас нынешняя власть, горячо тобой защищаемая, точно так же оплёвывает Сталина и сталинизм через все заказные киношки, передачи, заявления. Продвигается курс на российскую империю, царя и авторитарную власть. (в том числе и через последний манифест Михалкова).
Ну это очевидно, т.е. нужно, чтобы чиновникам было страшно, чтобы была ответственность и обязательное наказание. Т.е. если посмотреть на не такую нашу далёкую историю - толпа как таковая жёстко контролировать и спрашивать не может. Общественный контроль - это бред сумасшедшего - это означает как в демократии - никто ничего не контролирует (лебедь, рак да щука) и получается нужен новый Сталин - жёсткий управленец спрашивающий с себя и других. smile))
Пример Навального показвает обратное. Социально активные единицы и группы вполне себе нормально контроллируют чиновников, эффективно капают им на мозг и добиваются результатов. http://navalny.livejournal.com/518899.html - вот например социально активное общество и общественный контроль добились отмены преступных конкрусов по распилу бабла. Так что это не бред сумасшедшего. Один человек не может эффективно контроллировать всех и всё. Нужна система.
В заключение хочу высказать мнение насчет коррупции: считаю, что для уменьшения коррупции необходим курс на социальную политику, социализм через развитой капитализм, вовлеченность граждан в модернизацию _своей_ страны, социально активное общество, высокие налоги, пропаганда нематериальных ценностей, жить вместе, иметь общие цели и задачи. (англосаксы тут не причем, пример как я уже высказывался - социалистические скандинавы).
Пока же курс правительства на то, чтобы отгородить себя от народа, максимально уменьшить контроль со стороны общества, добиться, чтобы можно было делать что угодно и ничего за это не было, отстраивать замки заграницей, пропагандировать идеалы общества потребления, успешности.
Всё верно, но призывает к перевыборам и смене власти по законным механизмам, по конституции, а не революционным, вооруженным, экстремистским путем. (очередная подмена понятий - призыв к избираемости и сменяемости власти выдаешь за революционеров)
Это какие такие законные основание? Были законные выборы, была избранна законная власть. Почему это горстка людей (в Москве 11миллионов жителей, дай бог 100тысяч поддерживают этих полоумных) смеет себя выдавать за народ и наделять какими-то полномочиями относительно переизбрания и смены власти? Опять же смотрим закон - и находим там статью о призывах смены власти. Так что именно у тебя происходит представление желаемого за действительность.
O_m пишет:
История СССР, история 20 века.
Одно дело очевидцы, другое история - кем она написанная? По каким учебникам, на основании каких источников? Если по учебникам Сванидзе - то не удивительно
O_m пишет:
Сталин - преступник и террорист. На эту тему ясно высказались и Медведев, и Путин.
Можно цитаты, чтобы не получалось так, что ты не приписываешь свои домыслы чужим словам?
O_m пишет:
50е - жили всё еще в бараках, работали тяжело, кушать было почти нечего. Тяжелые были годы.
Именно тогда появились шикарные "сталинские дома"
O_m пишет:
Вырастили. Но до нападения на Россию с 39ого года Сталин с Гитлером неплохо делили между собой территории восточной европы (Польша, прибалтика, часть финляндии).
"делили" - Муть и бред политтехнологов. Сразу посмотри на чехию и как (и кто) поделили её. Варшава вообще одно время была в составе Российской империи. Катынь, поляки и т.д. - это всё историческая фальсификация - дабы заставить нас каяться а в будущем вообще считать себя не народом-победителем и освободителем, а на одной ступени с фашистами.
O_m пишет:
Но улыбающиеся на фото люди не означают, что в то время открыто ругать власть и ничего за это не было бы.
А кому надо было в то время ругать власть? Спекулянтам, предателям и жуликам? Тогда политтехнологи не срали в головы и у людей были вполне нормальные понимания окружающей действительности.
O_m пишет:
Сейчас нынешняя власть, горячо тобой защищаемая, точно так же оплёвывает Сталина и сталинизм через все заказные киношки, передачи, заявления.
Правильно ли я понимаю твоё утверждение - что вся элита неделима в целях и порывах? Правильно ли я понимаю что и оппозиция неделима в целях и во взглядах? Утверждал ли я, что не нужно чистить ряды тех, кто не сменил курса с ельцинских времён (например того же сванидзе, позднера убрать из тв)?
O_m пишет:
Один человек не может эффективно контроллировать всех и всё. Нужна система.
Такая система была даже при СССР и прекрасна развита в европе - называется система повсеместного стукачества. Правда у нас она плохо приживается.
O_m пишет:
В заключение хочу высказать мнение насчет коррупции: считаю, что для уменьшения коррупции необходим курс на социальную политику, социализм через развитой капитализм, вовлеченность граждан в модернизацию _своей_ страны, социально активное общество, высокие налоги, пропаганда нематериальных ценностей, жить вместе, иметь общие цели и задачи. (англосаксы тут не причем, пример как я уже высказывался - социалистические скандинавы).
Итак: для начала нужно чтобы все в среднем зарабатывали как раз как в скандинавии. До этого пока очень далеко, т.к. хоть страна и богатая - все богатства ещё нужно добыть и выгодно продать. (и тут как раз всплывают странные англосаксы, которые за выгодно богатства покупать не хотят - целая куча тонкостей, условий и т.д.) Вовлечённости граждан не будет (как и нет в других странах) - забудь - это было при СССР, теперь культ материальных ценностей и достатка и это главная цель у общества, а при шкурных интересах уповать на ответственность и сознательность бесполезно. Тут как раз нужно уповать на стукачество, неизбежность наказания. На нормальный социальный курс государство может встать когда оно достаточно независимо от других стран. Например не ввязывается в ВТО с его идиотсткими обязательствоми не поддерживать своё сельское хозяйство, ромышленность и т.д.
Это какие такие законные основание? Были законные выборы, была избранна законная власть. Почему это горстка людей (в Москве 11миллионов жителей, дай бог 100тысяч поддерживают этих полоумных) смеет себя выдавать за народ и наделять какими-то полномочиями относительно переизбрания и смены власти? Опять же смотрим закон - и находим там статью о призывах смены власти. Так что именно у тебя происходит представление желаемого за действительность.
На следующих выборах. Выступают за честные выборы (теледебаты, свобода митингов). Не секрет с ельцинских времен, что кому принадлежит телек, тот и будет избран.
Открытых призывов взять власть силой и оружием сейчас не было. Или были?)
Одно дело очевидцы, другое история - кем она написанная? По каким учебникам, на основании каких источников? Если по учебникам Сванидзе - то не удивительно smile
Я не про учебники, а то что лично рассказывали бабушки, дедушки родственники.
Именно тогда появились шикарные "сталинские дома"
появились - и хорошо! но большинство людей продолжали жить в бараках, пахать на заводах и стройках и довольствоваться весьма скромной и скудной пищей. Массово всё же отстроили именно "Хрущёвки" (что несомненное достижение того времени).
"делили" - Муть и бред политтехнологов. Сразу посмотри на чехию и как (и кто) поделили её. Варшава вообще одно время была в составе Российской империи. smile Катынь, поляки и т.д. - это всё историческая фальсификация - дабы заставить нас каяться а в будущем вообще считать себя не народом-победителем и освободителем, а на одной ступени с фашистами.
Война - мероприятие слишком многогранное, и вряд ли кто-то остался с чистыми руками. Одно время была - это не значит, что надо идти захватывать. Ты предлагаешь сейчас в будущем отвоевать территории Крыма, Финляндии, прибалтики?
Можно цитаты, чтобы не получалось так, что ты не приписываешь свои домыслы чужим словам?
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
И репрессиям нет оправданий.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.
Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.
и так далее... можешь почитать целиком.. всё ровно как в политзаказных фильмах - преступный режим, герой-народ.
А кому надо было в то время ругать власть? Спекулянтам, предателям и жуликам? Тогда политтехнологи не срали в головы и у людей были вполне нормальные понимания окружающей действительности.
Надо было в том числе и тем (помимо корыстных), кто не в силах молчать о совершаемых преступлениях и несправедливости.
Видеть несправедливость и молчать — это значит, самому участвовать в ней. Жан Жак Руссо.
Ну конечно, советская пропаганда совсем не срала в мозг... Политтехнологи в то время срали в головы еще как! О чем говорят все фильмы, песни и т д. Бодрили народ на великие достижения, вбивали в головы, что ссср - самая великая держава, что у нас лучше всех и т д. Картинка в фильмах не всегда соответсвовала действительности. О негативных вещах принято было умалчивать.
Правильно ли я понимаю твоё утверждение - что вся элита неделима в целях и порывах? Правильно ли я понимаю что и оппозиция неделима в целях и во взглядах? Утверждал ли я, что не нужно чистить ряды тех, кто не сменил курса с ельцинских времён (например того же сванидзе, позднера убрать из тв)?
Так у нас сейчас вертикаль. Все чиновники в едином порыве слились в единой россии. Политической оппозиции как таковой не существует, т.к. весь крупный бизнес подконтролен чиновникам и спецслужбам, всё телевидение подконтрольно власти. Парламент - не место для дискуссий. Назови мне члена единой россии, который бы супротив президента высказывался бы в защиту сталинского режима? Назови снятый в последнее время гос. фильм, в котором бы сталин, нквд выставлялись бы в положительном свете? Везде четкая линия : сталин - преступник, народ - герой. Коммунисты - плохо, царская империя - хорошо.
Полагаю, что за этим курсом четко стоит господин Сурков (Дудаев) - главный нынешний политтехнолог, лидер движения "Наши".
Хорошо это или плохо - я судить не берусь.
Такая система была даже при СССР и прекрасна развита в европе - называется система повсеместного стукачества. Правда у нас она плохо приживается.
Ну вот она приживается с помощью технологий. Люди снимают на камеры действия чиновников (гаишников), пишут о нарушениях в блогах, рассылают по ютюбу. Требуют починить ямы на дорогах, придавая широкую огласку в блогосфере. И эта гласность работает. (пример - навальный). Чиновники не любят привлекать к себе внимание и к своим нарушениям. Поэтому им ничего не остается, как яму заделать.
А если замечания гражданина о недобросовестной работе чиновника, члена партии ЕР, рассматривать как экстремизм, рассшатывание системы и призыв к революции, то ничего хорошего из этого не получится (ну кроме как для самих чиновников, которые будут пилить без всяческих проблем и опасений вообще).
Единая Россия - не КПСС, Путин и Медведев - не Сталин. Нынешнее ФСБ - не КГБ. Они слишком плотно связаны с крупным бизнесом, нефтегазом.
Ты себе можешь представить, чтобы Сталин или его близкий сторонник вышел бы в голодное время на трибуну с часами за несколько сотен тысяч долларов? (которые на официальную зарплату никак не купить):
Или чтобы он ездил на иномарке? (даже если бы она была намного лучше)
Это нормально, когда руководитель Федеральной службы по надзору в сфере транспорта ездиет по дороге вот так:
Вовлечённости граждан не будет (как и нет в других странах) - забудь - это было при СССР, теперь культ материальных ценностей и достатка и это главная цель у общества, а при шкурных интересах уповать на ответственность и сознательность бесполезно. Тут как раз нужно уповать на стукачество, неизбежность наказания. На нормальный социальный курс государство может встать когда оно достаточно независимо от других стран. Например не ввязывается в ВТО с его идиотсткими обязательствоми не поддерживать своё сельское хозяйство, ромышленность и т.д.
Этот культ навязывает нам правительственное и чиновничье СМИ в интересах собственной безопасности. Навязывали как норму и взятки. (уже это превратилось в полу-прайслисты). Медицина, образование, правопорядок - везде взятки - это норма жизни.
На нормальный курс государство может встать, когда у правительства не будет возможности чинить беспредел и безнаказано пилить бабло. А для этого нужна политическая воля, лидер страны + общественный контроль.
Теоретически, если у Путина есть цель победить коррупцию в лице чиновников, то его противником как раз является партия чиновников ЕР. Логика пожалуй лишь такая, что если не можешь победить бардак, остается его возглавить. Хватит ли ему политической воли, чтобы навести порядок? Есть ли у него вообще такая цель? Не знаю.
На следующих выборах. Выступают за честные выборы (теледебаты, свобода митингов).
Принцип этой гопоты уже хорошо известен - если они не выиграют - будут орать о нечестности выборах, подтасовках и т.д. - такое шоу уже не раз наблюдали в "оранжевых революциях" - особенно на Украине.
O_m пишет:
Открытых призывов взять власть силой и оружием сейчас не было. Или были?)
Я ж пишу - совсем недавно на какой-то из площадей москвы лимонов раскрылся по полной - с призывом срочным, внеочередными перевыборами всех и вся. Ничего в этом демократического кстати нет. Раз есть законы надо их соблюдать - власть избранна законно.
O_m пишет:
Не секрет с ельцинских времен, что кому принадлежит телек, тот и будет избран.
Не видел ничего в программе несогласных относительно сми и телека в частности. Ожидать от них чего-то адекватного и действительно необходимого и хорошего не стоит (например вместо криков о химкинском лесу - поднять вопрос о наркотиках, организовать людей на борьбу или просвящать людей для борьбы с мусором на улицах, внимательным отношение к природе и т.д.), а вот то, что они вместо реальных дел - создают нестабильностью в стране - факт и за это к ним исключительно негативное отношение.
O_m пишет:
рассказывали бабушки, дедушки родственники
так про 20ые годы то кто рассказывал - получается прадеды, нет? Ну и надо понимать, что даже рассказы бабушек и дедушек могут быть подвержены действию ток шоу газет и книг запрудивших с 90ых всё и вся.
O_m пишет:
кто не в силах молчать о совершаемых преступлениях и несправедливости.
да да, нам уже 30 лет поют сказки о лично Сталином съеденных младенцах. Но в основном если везде разбираться, читать допросы тех лет - многих кого репрессировали - было за что. Были и не винные, т.е. такие которых подсидели, написали донос и т.д. так и не утверждается что при СССР были исключительно все правильные - тогда тоже элиты была разной. Но судят по результатам - результаты это не фальшивки о катыни, а стройки производства, достижения в науке, темпы строительства инфраструктыры и остального. У современных демократор за 20 лет кроме разрушения ничего пока не получилось и выглядят они очень блекло на фоне отцов и дедов.
O_m пишет:
Война - мероприятие слишком многогранное, и вряд ли кто-то остался с чистыми руками.
Когда нет фактов - можно построить паутину предположений и вроде как ни в чём не обвинили, а осадок остался, особенно от враз "все виноваты, врядли кто-то" . Это всё современная пропаганда построенная на лжи и фальсификациях.
Уже читал и лично для себя понял, что Медведев ещё тот либераст, пока действует с оглядкой, но больше за него голосовать не буду (собственно за него большинство голосовала как за члена команды Путина). А сейчас соответственно вся компания политическая строится на отодвигание Путина от власти - почитай inosmi.ru - там даже не стесняются это открыто писать в целях внешней политики других стран.
O_m пишет:
что у нас лучше всех и т д. Картинка в фильмах не всегда соответсвовала действительности. О негативных вещах принято было умалчивать.
Ну ложку дёгтя всегда можно насктрести, особенно если 20 лет только этим и заниматься - воем и растаптыванием истории дедов. Зато сейчас даже в кино унылые рожи и содержание. А результаты кругом (даже с вычетом террора финансируемого, о параноя! иностранцами): Саяносушенская ГЭС, аварии в ввиду износа оборудования в электроэнергетики, в авиации, на ржд.
O_m пишет:
Так у нас сейчас вертикаль. Все чиновники в едином порыве слились в единой россии.
А я не вижу единого порыва. Да уже Россию развалить на мелкие государства не дали (хотя сейчас активно ведётся подрывная деятельность в том числе благодаря несогласышам). Вижу что нужно существенно проряжать и чистить ряды, причём желательно с посадками.
O_m пишет:
весь крупный бизнес подконтролен чиновникам и спецслужбам, всё телевидение подконтрольно власти.
*визжит от восторга*, а как, как у демократических стран устроено? неужели не подконтролен - и например после госаппарата сша чиновники идут директорами в корпорации за свою гениальность??? ))
O_m пишет:
Назови мне члена единой россии, который бы супротив президента высказывался бы в защиту сталинского режима?
Например лужков высказывался, причём много лет назад.
O_m пишет:
Назови снятый в последнее время гос. фильм, в котором бы сталин, нквд выставлялись бы в положительном свете? Везде четкая линия : сталин - преступник, народ - герой. Коммунисты - плохо, царская империя - хорошо.
Полагаю, что за этим курсом четко стоит господин Сурков (Дудаев) - главный нынешний политтехнолог, лидер движения "Наши".
Да Лунтик и ко - заметно хуже чем Путин. Но этом не значит, что у них нет и положительных сдвигов. А значит тот же народ должен занимать активную позицию, с которой бы власть вынуждена была считаться и корректировать свои установки.
O_m пишет:
Ну вот она приживается с помощью технологий. Люди снимают на камеры действия чиновников (гаишников), пишут о нарушениях в блогах, рассылают по ютюбу. Требуют починить ямы на дорогах, придавая широкую огласку в блогосфере. И эта гласность работает. (пример - навальный). Чиновники не любят привлекать к себе внимание и к своим нарушениям. Поэтому им ничего не остается, как яму заделать.
Только это не "гластность" - горбачёвский термин, когда можно говорить и не отвечать за слова. А я бы это назвал активной гражданской позиции. И кстати, чтобы отстаивать все эти права - нужно просто иметь желание и время. Все законы есть, ничего не нужно для этого разрушать до основание и устраивать революций, которых так активно добиваются несогласыши. И я тебя удивлю - так же поступали при СССР - наприме писали письма и статьи в газеты. Сейчас их заменил интернет. Так что тут только носитель информации изменился - всё дело за гражданами.
O_m пишет:
А если замечания гражданина о недобросовестной работе чиновника, члена партии ЕР, рассматривать как экстремизм, рассшатывание системы и призыв к революции, то ничего хорошего из этого не получится
Замечание замечанию рознь. Всё зависит от правильности исполнения и обоснования. Так же как примитивно ты на улице можешь кому угодно делать замечания, но должен быть готовым и отстоять свою правоту
O_m пишет:
Единая Россия - не КПСС, Путин и Медведев - не Сталин. Нынешнее ФСБ - не КГБ. Они слишком плотно связаны с крупным бизнесом, нефтегазом.
А кто утверждает что КПСС? Или СССР? У нас, если ты не в курсе капитализм. Тем не менее даже такой капитализм лучше чем гражданская война, революции и перевороты. История этому прекрасно учит.
O_m пишет:
Этот культ навязывает нам правительственное и чиновничье СМИ в интересах собственной безопасности. Навязывали как норму и взятки. (уже это превратилось в полу-прайслисты). Медицина, образование, правопорядок - везде взятки - это норма жизни.
Нет это порочность самих людей и самого вида капиталистического строя. Так у всех во всех странах. Другой пусть был, например у СССР. Но его нет, поэтому нужно хотя бы не просрать то, что осталось. Если геополитически не просрать, а наоборот отвоевать (политически, экономически) и т.д. все потери территории, восстановить инфраструктуру - уже можно задумываться об улучшениях строя. Нельзя получить сильную и богатую страну путём постоянных внутренних сотрясений, революций.
Даже из порочной системы можно получить приемлемую. Например сейчас, как бы не было всё запущенно - но пошли чёткие сигналы - стали снимать совсем оборзевших чиновников. А значит пошло движение на улучшения среды среди чиновников. И почему-то именно при таком движении особенно сильно активизировались несогласные, правозащитники и т.д. - т.е. чем громче они воют - тем в более правильно направлении идёт работа.
Добавлено: 01-11-2010 17:33:12
вот тут прекрасно:
С мест сообщали:
Сегодня утром около тысячи человек, вооруженных палками и факелами, вошли в столицу Киргизии. На окраинах Бишкека они пытались захватить дома русскоязычных жителей. Власти убедили толпу разойтись. При этом не обошлось без жертв: 2 человека погибли.
В Бишкек толпа пришла со стороны села Маевка, сообщает РИА Новости. Как говорили очевидцы, в Маевке бесчинствующая молодежь предприняла попытку захвата домов русскоязычных граждан. "Они врывались в дома русских и требовали, чтобы русские убирались", — сказала одна из жительниц села.
По пути молодчики подожгли машину правоохранительных органов.
Регулярно задают вопросы про перестройку. Тем, кто не видел демократических процессов в перестройку — вот это они. Завтра родственникам убитых начнут рассказывать, как им повезло, что в 1953 году умер Сталин.
Ну и результат данных процессов очевиден: во всём виноваты русские. Любой, кто льёт помои на нашу историю — организатор изгнаний и убийств русских.
Кстати, по этому "заказному" рейтингу Британия едва едва в двадцатке (20я), а США 22-я .. Ниже Катара, Чили, в одном ряду с Уругваем, Эстонией.. 
