21 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

я в интернет-делах не силен, но четко наблюдаю. что стоит появиться в инете какому-нибудь ляпу, даже если его потом убирают, этот ляп обсуждают и на других сайтах демонстрируют. Поэтому не прикидывайтесь непонимающим, кто будет мониторить и кэшировать

shpac пишет:

Под камеры представители лиги сказали что пришли к полному взаимопониманию, плоть до запятых - и что со всем согласны.

Ну так пускай Гордон и продемонстрирует этот момент в передаче. Он ведь брался обеспечить камеры на это мероприятие. Он ограничился только словами, как и про преамбулу. Ну и как после этого я могу его словам верить?

shpac пишет:

Вы сами себя били в грудь про ролики на ютуб - что там всё правда

Вы как обычно лжете, я такого никогда не утверждал

shpac пишет:

Вам показали 1000 фальшивок

Опять лжете. Никто мне ни показал ни одного фальшивого ролика. Оттого, что какие-то чиновники заявили, что ролики фальшивые, они фальшивыми не стали. Следствие, суд, фамилия фальсификатора, статья, срок - вот такой алгоритм ОБЯЗАНА выполнить исполнительная власть, так как у исполнительной власти для этого есть средства и это является ОБЯЗАННОСТЬЮ исполнительной власти. А языком трепать "ля-ля" имеем право мы (я, вы и другие участники форума), так как мы не являемся представителями государства.

shpac пишет:

такой же эфект имеют это сайты о якобы нарушениях. Они создают общий лживый фон, который подхватывают разнообразные СМИ и потом ссылаются друг на друга и вторят на разный лад.

Вы опять как-то выборочно читаете. Специально для вас скопирую эту часть еще раз., прочитайте внимательно и вдумайтесь в аргументы, которые я привожу.

Green пишет:

Про "Карту нарушений...", "Список Чурова", "Черный список" http://www.chernyspisok.info/list и прочие подобные проекты. В эти списки люди сообщают информацию о нарушениях(преступлениях) на выборах в Думу, свидетелями которых они становились. Кто-то написал туда лживую информацию. И что? Государство, получив информацию о нарушении закона обязана на неё отреагировать. Если информация подтвердилась, привлечь к ответственности нарушителя. если нет -- привлечь к ответственности клеветника. Что делает власть? Так как информация сообщает о нарушении законов представителями власти, власть говорит: "Там есть ложные сообщения, поэтому мы эти списки игнорируем и ни один факт проверять не собираемся и информировать общественность о принятых мерах не станем". А кто пишет ложные сообщения в эти списки, американские наймиты или провокаторы, назначенные властью, мы не знаем, а управление "К" нам не говорит.

shpac пишет:

Очень хотелось бы, чтобы привлекли к ответственности клеветников - но как вижу за это время ни голос ни другие организации к ответственности не привлекли.

Я думаю ни вам одному этого хотелось бы.Но раз до сих пор не привлекли, может это потому, что кого хотят привлечь, привлекать не за что, а кого есть за что, не хотят привлекать? Не задумывались над таким вариантом?

shpac пишет:

Поэтому проще отбросить вообще эту используюмую пропагандистскую информацию и не учитывать карты, ролики и т.д. А верить сканам протоколов УИК, подтверждениям их подсчётов, решениям судов и т.д.

Конечно проще. Исполнительной власти так проще. Во-первых не надо выполнять свои обязанности, во-вторых не надо расследовать преступления, обвиняющие исполнительную власть. Вдруг там что-то правдой окажется. А вдруг не что-то, а многое. Проще объявить весь список ложью. Именно это я вам и написал ранее.

shpac пишет:

Белые кольца и подобная хрень - это в том числе деятельность Лиги

Ну да, акция Лиги. А вы мне про деятельность "Голоса" начинаете рассказывать.

22 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Интересная статья:
Наиболее вероятный прогноз по итогам выборов 4го марта.
С.Е. Кургинян

...
ссылаться надо, во-первых, на открытые материалы, с которыми общество может ознакомиться. А во-вторых, на некие, опять же, доступные обществу, криптограммы. Расшифровать которые, конечно же, может только опытный аналитик. Но ознакомиться с которыми может каждый. А ознакомившись, сам решать, насколько адекватна та или иная расшифровка. Или же аналитик попросту втирает очки, занимается гаданием на кофейной гуще и так далее.

Начну с открытых материалов.

Было ли сказано в Меморандуме рабочей группы "Круглого стола 12 декабря" от 16 февраля 2012 года под названием "Отношение к "победе" Путина на "выборах" 4 марта" нижеследующее?
"Независимо от того, кто победит по результатам голосований на первом или втором турах предстоящих выборов, и независимо от масштаба нарушений при подсчете голосов и подведении итогов, мероприятие, носящее официальное название "выборы президента РФ 2012 г.", антиконституционно, незаконно, нелегитимно".

Я фантазирую, извращаю смысл – или привожу точное высказывание?

Все могут убедиться, что сказано было именно это. Что я ничего не искажаю, не занимаюсь измышлениями, гаданиями на кофейной гуще.

Но если это было сказано, то что сие означает?

Постараемся разобраться с этим более подробно.

В наших патриотических – весьма, надо сказать, пугливых – бомондах принято отделять массы, которые ходят на Болотную и Сахарова, от "оранжевой верхушки". И нельзя дать однозначный ответ на вопрос, что диктует подобный подход в первую очередь – трусость, желание быть в ладу с современной модой или политическая безграмотность. В любом случае, могу констатировать, что никогда в мировой практике ничего подобного не говорилось. Подчеркиваю – никогда.

С незапамятных времен все понимали, что у любого митинга есть:

1) вожди,

2) штаб,

3) инфраструктура,

4) ядро, слагаемое теми, кого собирают штаб и инфраструктура для поддержки вождей (этакая, знаете ли, политическая "кочерыжка"),

5) несколько слоев политической периферии ("капустные листья", окаймляющие эту самую "кочерыжку"),

6) примыкающая к митингу любопытствующая среда.

В этом смысле отделять массы, пришедшие на митинг, от вождей – это нонсенс. Вожди, де мол, оранжевые, а массы жаждут справедливости. Извините – я видел митинги более горячие и массовые, нежели митинги на Болотной и Сахарова. Я видел митинги в Баку и Ереване. А также в Душанбе. И я точно знаю, что когда вожди не устраивают митинги, то митинги свергают вождей и выдвигают новых, которые говорят то, чего хотят массы.

Сильва Капутикян на колоссальном митинге в поддержку Карабаха пыталась что-то говорить о территориальной целостности СССР и о реформах Горбачева. Но она с подобным, так сказать, контентом оказалась невостребованной митингом, и ее место тут же заняли другие.

Митинг – это легко радикализирующаяся стихия. И если раз за разом вождями митинга являются оранжевые – Немцов, Касьянов, Навальный, Каспаров, Собчак и другие, – то это значит, что митинг принимает таких вождей и их речи. Что вожди и массы составляют целое. Конечно же, очень противоречивое целое, но именно целое. Это касается и умонастроений, и структуры интересов, и многого другого.

Не все участники оранжевого митинга являются активистами оранжевого движения. Но если вожди оранжевые, штаб оранжевый, инфраструктура оранжевая и "кочерыжка" оранжевая – то и весь митинг оранжевый. Иначе просто не может быть. Попытка опровергнуть данное утверждение не более правомочна, нежели попытка доказать, что Волга впадает в Тихий океан. Непонимание данного обстоятельства – это диагноз. Причем вполне известный, хорошо описанный – митинговый политический психоз. Кто-то этому психозу поддается, кто-то этот психоз сознательно разогревает. Но психоз – он и в Африке психоз.

Выведя такой психоз за скобки (а как иначе, если речь идет об аналитическом исследовании?), мы обнаруживаем нечто весьма незатейливое и до крайности очевидное. Оранжизм обнаруживаем, вот что.

Впрочем, если разбираться с феноменом Болотной и Сахарова всерьез, то термин "оранжизм" данного феномена не исчерпывает. И вот почему.

Классикой оранжевой революции считается политический проигрыш Кучмы и Януковича на Украине в 2004 году. Ядром оранжевой революции было некое украинское активное меньшинство, которое именуют по-разному – "западенцы", "последователи Бандеры", "греко-католики" и т.д. Да, речь идет об очень консолидированном меньшинстве, которое способно в условиях вялости большинства править политический бал. Недолго, правда, но править.

Если обсуждать митинги на Болотной и Сахарова всерьез, то там тоже политический бал правит некое "меньшинство", которое и враги, и друзья называют "малым народом". Кто-то вкладывает в этот термин определенное этническое содержание. Кто-то – но не ваш покорный слуга. Почему я не вкладываю этого содержания? Да потому, что оно не отвечает реальности. "Малый народ" – полиэтничен. А в каком-то смысле и полисоциален.

Дело тут вообще не в этничности, не в классовом составе и даже не в культурных предпочтениях. Но тогда в чем же?

Ответ на этот вопрос можно получить, если сравнить украинский "малый народ" с российским "малым народом". Что прежде всего бросается в глаза? Что украинский "малый народ" любит Украину. Разумеется, свою, отчасти выдуманную, незалежную, самостийную, беспощадно очищенную от всего москальского, промоскалького и так далее. Но как бы ни патологична была эта любовь, какой бы садизм она ни содержала внутри себя – это все же любовь. И даже страсть. У "малого украинского народа" есть согревающий сердце идеал своей Отчизны. Еще раз подчеркну, что для меня этот идеал так же враждебен, как и средства его достижения. Но, в конце концов, можно уважать и врагов. Украинский "малый народ", в отличие от украинского "большого народа", – это, конечно, враг. Но это враг, которого можно уважать. Который умеет любить, способен к самопожертвованию и так далее.

Зачем я это говорю? А вот зачем.

Если сравнить украинский "малый народ", организовывавший майдан, с российским "малым народом", организующим Болотную и Сахарова, то сразу бросается в глаза, что российский "малый народ" не имеет национального идеала, национальной мечты. И уж, тем более, национальной страсти. Я имею в виду страсть, связанную с идеалом, разумеется. Другие страсти есть, о них позже. Но страсти, связанной с национальным идеалом, нет ни на йоту. Правда же?

Наш "малый народ" выявил это в ходе перестройки-1. И выявляет теперь в ходе перестройки-2. Главное свойство перестроек – национальная безлюбость. Еще раз подчеркну: поскольку сейчас в каждом моем слове определенный оранжевый контингент пытается выискать тот или иной "душок" (то филосемитский, то антисемитский, то иной) – пусть зарубит себе на носу, что сие есть "артель – напрасный труд". Не потому, что я бонтонностью дорожу, а потому, что обществу нужна правда. А правда состоит в том, что и Горбачев, и Яковлев – вполне русские люди. Что напрасно сопрягать их фундаментальную антинациональность с этнической спецификой, да и социальной тоже. Они не интеллигенты. Они не диссиденты. Они не выходцы из элиты. И тем не менее они яркие представители "малого народа", сумевшего совершить перестройку-1 и погубить Советский Союз.

Теперь новые представители этого "малого народа", осуществляя перестройку-2, хотят погубить Российскую Федерацию и не стесняются говорить об этом. Вообще, теперь представители "малого народа" не стесняются ничего. Ибо пришли последние времена. А раз так, то зачем стесняться? Пусть "гады" узнают, что о них думают.

И вот уже госпожа Латынина, вышедшая из интеллигентной среды, в отличие от Горбачева и Яковлева, по сути, прямо говорит, что принадлежит к "малому народу" и ненавидит "большой народ". Свой "малый народ" она называет дельфинами, а "большой народ" – анчоусами.

То же самое ранее сказал господин Минкин. Мол, те, кто голосуют за Кургиняна – это "большинство", состоящее из грязных, омерзительных мух. А голосующие за Сванидзе – это "меньшинство", состоящее из очаровательных пчел. Конечно же, изрек тогда Минкин, мух больше, чем пчел. Ну, и что с того?

Очень демократично, не правда ли?

Господин Берг, еще один представитель "малого народа", высказался совсем уж определенно. Он сказал, что на Поклонную вышел действительно "большой народ", он же русский народ, он же вековечная мерзость, мешающая жить "малому народу" и виновная во всех ужасах нашей истории.

Позитивной страсти, мечты о некоей идеальной России у нашего "малого народа" нет ни на йоту, в отличие от "малого народа" украинского. А вот негативная страсть есть. Ею является ненависть к "большому народу". Наш "малый народ" живет этой ненавистью. Он движим ею. Он особенно распаляется, когда "большой народ" проявляет волю к чему бы то ни было. Ибо у "большого народа", по убеждению "малого народа", воля может быть только рабской и опасной для просвещенного человечества.

Загадка нашего "малого народа" – велика. Ее пытались разгадать многие. И здесь я не буду давать своих разъяснений по этому поводу. Не тот объем исследования, знаете ли. Да и момент не тот.

Я всего лишь хочу сказать, что перестройки наши (предыдущая перестройка-1, нынешняя перестройка-2, новые перестройки, коль скоро нам суждено их пережить) – это не просто оранжевые революции. Это особо пакостные оранжевые революции. Революции, лишенные любой, даже самой извращенной, национальной страсти. Революции, наделенные особым социальным высокомерием, немыслимым нигде в мире. Революции особо угоднические по отношению к врагам России, врагам русского духа. Ибо главная страсть, двигающая эти революции, – ненависть к России и русскому духу. Революции, мечтающие не о власти над объектом под названием Россия, а о расчленении объекта. Не о возрастании объекта, а о его умалении.

Перестройка-1 и перестройка-2 сделаны по одному лекалу. Мол, если удалось тогда, то почему не удастся теперь? Поэтому, описывая сценарии нашего будущего, мы вполне можем опереться на прецедент – а также на то, что отличает нынешнюю ситуации от предыдущей.

Местным управляющим штабом перестройки-1 была пресловутая "Московская трибуна". Этот мозговой центр посылал импульсы в перестроечное "оранжевое тело" – в движения, партии, в митинговую среду. Блокировать эти импульсы было практически невозможно. Все было построено так, что тело дергалось, получая импульсы, строго определенным образом.

Если исходить из того, что "Круглый стол 12 декабря" образца 2012 года – это "Московская трибуна" образца 1989 года, то заявление "Круглого стола" надо воспринимать с предельной серьезностью. Ибо в этом случае данное заявление будет выполнено. Смысл заявления абсолютно ясен любому нормальному человеку. Речь тут идет о мятеже и ни о чем другом. Как только "Круглый стол" сделал данное заявление – в сетях стали появляться призывы к народному восстанию. Мол, "не хотите оранжевой революции – получите кровавую".

Кто-то относится к этим заявлениям несерьезно. Кто-то – но не я.

Я отношусь к заявлениям "Круглого стола" очень серьезно. Потому что хорошо помню степень управляемости перестройки-1. И у меня нет никаких иллюзий касательно того, что перестройка-2 будет менее управляемой.

Разумеется, "Круглый стол" – это не последняя инстанция. Это инстанция сугубо промежуточная. Местная, так сказать. Сигналы в эту инстанцию подаются из-за рубежа. Но и не только.

Доказательства? Господин Касьянов, создавая "Круглый стол", заявил, что помимо разного рода творческих людей (конечно же, креативных, высокоморальных и так далее – и то ведь, дельфины, а не анчоусы), в "Круглый стол" входят представители нынешней власти, желающие пока оставаться неизвестными. Но вскоре, пообещал Касьянов, страна узнает своих героев.

Здесь опять-таки полная аналогия с перестройкой-1. Никакая "Московская трибуна" ничего бы не могла сделать, если бы не имела прямого контакта с Горбачевым и Яковлевым, а также с элитой КГБ СССР. Именно эти связи, конечно же, наряду со связями иноземными, делали "Московскую трибуну" особенно эффективной.

Теперь налицо потрясающий повтор знакомой политической мелодии. Либеральное крыло Кремля связано с "Круглым столом". "Круглый стол" и либеральное крыло Кремля связаны с американцами. И "Круглый стол", и либеральное крыло Кремля связаны с митинговой политической болотной стихией. Вот вам и полная аналогия.


"Нет, не полная", – возразят мне. И добавят: "Вы же не думаете, что путинские чекисты могут оказаться в доле, как оказалась в доле некая элита КГБ в перестроечную эпоху?"

Ну, путинские чекисты или не путинские – это отдельный вопрос. А вот то, что статья Минкина "Ворон ворона клевал в глаза" – это прямой повтор знаменитой статьи с подзаголовком "Таинственный советник вождей…", в которой ваш покорный слуга обвинялся во всех смертных грехах, – мне очевидно. Конечно, я здесь перехожу от фактов, от высказываний, имеющих прямой и очевидный смысл, к неким политическим знакам. Но я на то и аналитик, чтобы расшифровывать эти знаки. Дело не в том, как именно Минкин поливает меня помоями. Меня этим не удивить. И даже не в том, что он пытается разводить меня с Леонтьевым, забывая, видимо, что мне все же годков поболе восемнадцати.

Дело в том, что, как и статья "Таинственный советник вождей…", статья Минкина написана по заказу. Дело, далее, в том, что заказал ее все тот же человек. Что написана она по лекалу этого человека. Что порождена она страхом – а ну как некий интеллект, данному человеку не подконтрольный, соединится с властью... И вы мне будете после этого говорить, что КГБ-шного повтора нет в нынешней перестроечной симфонии? Полно! Есть – да еще какой.

Предложив вниманию читателя минкинскую тайнопись (которая для меня – вполне открытая книга), я предложу его вниманию и нечто другое.

Много лет занимаюсь примирением конфликтующих сторон – касается ли это бизнеса или политики. Понимаю, насколько сие занятие неблагодарно и опасно. Но никогда я не встречался с ситуацией, которую все наблюдали на днях.

Я имею в виду написанный мною черновик договора об общественном согласии. Черновик этот в качестве первого приближения был направлен господину Парфенову и ряду других заинтересованных лиц. Мол, вносите коррективы, господа – вы же согласились подписать бумагу, в которой будут перечислены условия, соблюдение коих побудит разные общественные группы признать выборы честными. Господа проголосовали за такую бумагу на передаче "Гражданин Гордон". Передача должна была выйти в воскресенье. Черновик я передал в пятницу. Истерика началась в тот же день. В субботу вышла насквозь лживая статья в "Коммерсанте". В статье этой черновик даже не был процитирован подробно. Но обсуждалось, насколько он мерзок, сколь ненавистен всем приличным людям и так далее.

Чтобы за один день (!) ознакомиться с черновиком, написать статью и вывести статью на первую полосу столь уважаемой газеты, как "Коммерсант", нужны чрезвычайные усилия. Не просто чрезвычайные – колоссальные. Но еще большие усилия были предприняты после выхода этой статьи для того, чтобы сначала попытаться заблокировать передачу "Гражданин Гордон", а затем, когда это не удалось, затереть следы своей клеветнической аферы (то, что она клеветническая, стало ясно сразу после передачи "Гражданин Гордон"). После чего начать беспрецедентную политическую кампанию, имеющую целью воспрепятствовать заключению договора об условиях легитимности президентских выборов.

Первый канал хранит молчание, и только по выражению лиц я могу догадаться о беспрецедентности всего того, что творится вокруг данного невинного договора. Но у меня есть свои источники – и я твердо знаю, что творится нечто неслыханное, не имеющее аналогов. Я твердо знаю также, что для того чтобы подобное сотворить, надо обладать колоссальными возможностями.

А сотворяют сие этот самый "Круглый стол" и силы, за ним стоящие. Ибо именно этот "Круглый стол" заявил, что ему не нужна никакая легитимность выборов, не нужны никакие меры по обеспечению их честности. Что ни при каких условиях он выборы не признает.

И тут я предлагаю вниманию читателя последний из фактов, позволяющих замкнуть цепь аналитических выкладок.

Господин Удальцов ужасно кичился своей ультра-революционностью, суперкоммунистичностью. И в качестве "российского Че Гевары" весьма комично рассуждал о моей погибели – ведь оскоромился путинизмом негодяй Кургинян, выйдя на Поклонную гору! Но я-то на Поклонной горе сказал, что являюсь политическим противником политики Путина. А ультра-революционер Удальцов, суперблизкий теперь КПРФ и ее руководству, прямо сказал на встрече с Медведевым, что его единственная мечта – это продление на два года срока властвования Дмитрия Анатольевича. И Удальцов, и Зюганов, конечно же, знают о существовании президентской комиссии (комиссии Федотова–Караганова), потребовавшей осуществления десталинизации и десоветизации по аналогии с денацификацией. Из чего однозначно вытекает, например, запрещение КПРФ.

И что же?

Как мы видим, нити от "Круглого стола" тянутся в самые разные стороны. И сплетаются в очень многообещающую паутину. Разумеется, эту паутину ткут иноземцы. Но без высоковлиятельных местных пауков дело никак обойтись не может. Ибо иноземцы недостаточно укоренены в нашей реальности. И их агентура способна эффективно действовать, только будучи состыкованной с агентурой, имеющейся в распоряжении местных элит. Как мы видим, агентуры уже состыкованы.

Цели определены, задачи поставлены, агентуры состыкованы, инфраструктуры объединены – за работу, товарищи!

Как будет выглядеть эта работа – понятно.

Первое. 5 марта на улицу попытаются вывести критическую массу людей.

Второе. Попытаются спровоцировать разного рода столкновения.

Третье. Выборы будут объявлены чудовищно сфальсифицированными. Пострадавшие от этих фальсификаций соискатели соединятся с оранжевой митинговой стихией. Для этого и нужен контакт "Удальцов–Зюганов".

Четвертое. Яростные протесты будут направлены в Верховный Суд.

Пятое. Будет сделано все для того, чтобы выборы не признал Запад.

Шестое. Либеральное крыло Кремля сделает все возможное и невозможное для того, чтобы спровоцировать негативную реакцию Д.Медведева, который все еще будет являться президентом страны. Отсюда и холуйско-провокационный заход Удальцова – что у "Круглого стола" на уме, то у Удальцова на языке.

Седьмое. Успех предыдущих шести пунктов создаст глубокий конституционный кризис.

Восьмое. Кризис попытаются перевести в русло того или иного кровопролития, используя знаменитые технологии Шарпа (то есть попросту ведя пальбу с крыш по конфликтующим сторонам).

Девятое. Гражданское столкновение будет объявлено гражданской войной. Столкновение правоохранителей с толпой будет объявлено тиранией.

Десятое. Эскалация эксцессов призвана будет побудить к вмешательству какие-то элитные силовые части – по сценарию, аналогичному румынскому.

Одиннадцатое. При подобном развитии событий некие авторитетные либеральные группы, по возможности высокостатусные, обратятся к США и НАТО с требованием проконтролировать наше ядерное оружие. Соответствующий контингент уже давно подготовлен. В состав контингента включены многочисленные военнослужащие со знанием русского языка.

Меня спросят: "Вы описали негативный сценарий – и что? Вы хотите сказать, что этот сценарий носит роковой характер?"

Отвечаю – никоим образом.

Во-первых, я не считаю, что этот сценарий является единственным возможным. Я считаю его наихудшим и наиболее вероятным, но не более того.

Во-вторых, я описал данный сценарий для того, чтобы ему противодействовать. Для этого я его описал, а не для того, чтобы упасть на диван и зарыдать в отчаянии.

Меня спросят: "А как вы ему собираетесь противодействовать, этому губительному сценарию?"

Отвечаю: например, собирая свой митинг на ВДНХ 23 февраля. К этому все, конечно, не сводится. Однако если бы мы могли собрать хотя бы такой митинг в момент подписания Беловежских соглашений, то СССР был бы сохранен. Так что и митинг наш важен донельзя. И митинг на Поклонной был не менее важен, ибо впервые удалось организовать на протест "большой народ" (он же – "анчоусы", "мухи" и так далее). И соглашение о легитимности выборов важно донельзя. И очень многое другое, о чем говорить не буду. Ибо идет политическая война – а на войне как на войне.

На войне противнику планы не сообщают.

http://eot.su/node/11161

23 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Green пишет:

shpac пишет:

    Вы сами себя били в грудь про ролики на ютуб - что там всё правда

Вы как обычно лжете, я такого никогда не утверждал

Green пишет:

Оттого, что какие-то чиновники заявили, что ролики фальшивые, они фальшивыми не стали.

ахахахаха smile))


Green пишет:

Я думаю ни вам одному этого хотелось бы.Но раз до сих пор не привлекли, может это потому, что кого хотят привлечь, привлекать не за что, а кого есть за что, не хотят привлекать? Не задумывались над таким вариантом?

Мне больше импонирует вариант - что у лживых СМИ и остальных оранжевых ревюлюционеров серьёзная крыша в кремле.

24 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Разъясняю. "Там все правда" - это утверждение, что там все факты правдивы и фальшивых нет. Я такого не утверждал.
"Оттого, что какие-то чиновники заявили, что ролики фальшивые, они фальшивыми не стали" означает, что мне недостает данных, чтобы однозначно заявлять о фальшивости или правдивости роликов. И по этим я по прежнему подписываюсь. Поэтому мои заявления не противоречат друг другу.
Третий раз пытаюсь вам объяснить одно и тоже. ОБЯЗАННСТЬЮ исполнительной власти является определить, какой ролик (информация о нарушении закона) является правдивым, а какой ложным. Процедура (алгоритм) фиксации нарушения закона следствие, суд, фамилия фальсификатора, статья, срок. Без этой процедуры любые утверждения голословны.
Раз исполнительная власть уклоняется от этой процедуры и не выполняет ОБЯЗАННОСТЬ, значит это кому-нибудь нужно.
Я не знаю уже как вам еще проще это объяснить.

25 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Green пишет:

Третий раз пытаюсь вам объяснить одно и тоже. ОБЯЗАННСТЬЮ исполнительной власти является определить, какой ролик (информация о нарушении закона) является правдивым, а какой ложным.

Фальшивость роликов исполнительная власть определила и дала своё заключение. СК имеет на это право, имеет экспертов. Возможно даже завела уголовные дела и запросила у гугл данные на абонентов, которые запостили ролики - тут узнать что как затруднительно, но по провайдерскому опыту могу сказать - что случаи запросов вполне себе есть.

Green пишет:

Процедура (алгоритм) фиксации нарушения закона следствие, суд, фамилия фальсификатора, статья, срок. Без этой процедуры любые утверждения голословны.

Это вы в правовом поле заявляете - или для себя только что придумали? Можете дать ссылки на законы, экспертное юридичиское заключение?

Ещё раз - исполнительная власть, которая непосредственно в ответе - определила, что ролики фальшивые. Это факт и он в данном случае решающий. Если Вам не нравятся их методы - Вы опять же можете в правовом поле это опротестовать, например через суд или обратившись в надзорные органы. Что тут не так?

Green пишет:

Раз исполнительная власть уклоняется от этой процедуры и не выполняет ОБЯЗАННОСТЬ, значит это кому-нибудь нужно.
Я не знаю уже как вам еще проще это объяснить.

Ещё раз обоснуйте ссылками на законы, что исполнительная власть "уклонилась" от выполнения процедуры. Пока что Ваши обоснования - это список, который заранее понятно, что не выполнить в полном объёме и непонятно, почему именно полнота списка доказывает фальшивость. Либо выполнить можно, но нужны годы.

26 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Какие вам нужны ссылки. Есть информация о нарушении закона.
а) информация не подтвердилась, соответственно есть другое нарушение закона (клевета) и власть обязана привлечь нарушителя к ответственности (только суд, других вариантов не существует)
б) информация подтвердилась, привлечь к ответственности нарушителя (опять же только через суд)

А заявления чиновников о том, что наши эксперты посмотрели и выявили фальшивость роликов, это просто разговоры. Нет такой задокументированной процедуры "чиновник сказал/сделал заявление".
Раз к суду никого не привлекают (ни по пункту "а", ни по пункту "б"), значит исполнительная власть свои обязанности не выполняет.

А предложение, пойти в суд, найти ссылки на законы и т.п. это "типичная тактика волокиты и забалтывания любой проблемы". Именно эту тактику сейчас применяет власть. всеми силами стараясь затянуть решение проблемы честных выборов до окончания президентских выборов.

Отредактировано Green (27-02-2012 22:05:37)

27 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Green пишет:

информация не подтвердилась, соответственно есть другое нарушение закона (клевета) и власть обязана привлечь нарушителя к ответственности (только суд, других вариантов не существует)

Что не так - клеветник резидент другой страны (юзер например в Велекобритании, пусть этот юзер Березовский) - дело возбудили. Великобритания нам никого никогда не выдавала. Дальше что?

Green пишет:

А заявления чиновников о том, что наши эксперты посмотрели и выявили фальшивость роликов, это просто разговоры.

это не разговоры, а официальная реакция властей. Экспертное мнение. Не передёргивайте и не умаляйте значимость.

Green пишет:

А предложение, пойти в суд, найти ссылки на законы и т.п. это "типичная тактика волокиты и забалтывания любой проблемы".

Давайте, я как знакомый с некоторыми правообладателями, борющимися с пиратами - присоветую Вас своим знакомым. Уж вы им расскажите как выдёргивать данные на людей, хостящихся в амстердаме? Ну хватит уже пургу гнать - ну вообще не конструктивно - хотя бы книжку по междунродному праву какую-то купите.

28 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Green пишет:

Прослушал передачу, был очень удивлен. Сразу, по рекомендации Гордона, прошел на сайт Лиги избирателей, чтобы ознакомиться с меморандумом и преамбулой. ..... (вырезал тут)......
http://ligaizbirateley.ru/hot/12.html
А вот преамбулу к меморандуму на сайте не нашел. Очень тщательно искал, все равно не нашел. Или Гордон ошибся, и преамбула находится где-то еще, а не на сайте Лиги избирателей. Или Гордон банально врет, все таки работа на государственном канале требует отработки, иначе уволят.

Ура-ура! после долгих поисков таки откопал преамбулу на сайте лиги:
http://ligaizbirateley.ru/news/176.html

Выполнение требований Меморандума не является единственным условием признания предстоящих выборов легитимными. Отмечая многочисленные нарушения в ходе президентской избирательной кампании, Лига избирателей пока оставляет этот вопрос открытым.

Гордон не врёт. А Вы защищали провокаторов и будущих российских майдаунов.

ЗЫ: по распространяемой в сети информации в среду навальный будет развадать своим борцунам палатки. Наши оранжисты любыми способами хотят пролить кровь 5го числа.

Добавлено: 29-02-2012 00:08:25

чуть не забыл, пруф про палатки: http://vk.com/wall-29428419_279513

29 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Да, есть преамбула. Извиняюсь, перед Гордоном за неверные предположения о нем.

В самой преамбуле написано, что соблюдение условий Меморандума не является единственным условием легитимности выборов, т.е. всего лишь говорится, что эти условия являются обязательными, но недостаточными.
Достаточные условия прописаны в Конституции РФ и "Законе о выборах". И Лига об этом говорит заранее. Только и всего.

Я не защищаю провокаторов и остальных "ярлыконосцев". Я защищаю, по мере своих сил, свое право на честные выборы. У меня есть обоснованные сомнения в честности прошедших и предстоящих выборов. И я поддерживаю тех, кто пытается мое право реализовать. Не понимаю, почему вас это так возмущает.

30 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Лично у меня как у гражданина есть так же обоснованные подозрения в том, что лига избирателей собирается активно учавствовать в срыве президентских выборов и быть рупором неконституционного круглого стола от 12го декабря и заводилами уличной толпы 5 марта.

31 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Что такое "срыв президентских выборов"? В чем он проявляется?
Уличная толпа - это случайно не мы все? Или вы делите людей на две категории - те кто толпа и те кто умные (вроде вас) и на провокации не поддадутся?

32 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Green пишет:

В чем он Уличная толпа - это случайно не мы все?

Нет, это определённые люди, которых определённым образом организуют. Например на сайте лиги в разделе мероприятий - акция белый круг. Это акция и там учавствовали определённый люди, но они не олицитворяют собой народ, это всего лишь отобранная по каким-то признакам часть людей и организованная определённым образом.
Пока акции шли тренировочные (от несогласных и до белоленточных выступлений) - и никаких эксцессов. А вот 5го марта, готовятся более драматические события и особо уже никто даже не скрывается.

Green пишет:

Или вы делите людей на две категории - те кто толпа и те кто умные (вроде вас) и на провокации не поддадутся?

Заметте, только что людей поделили именно Вы и почему-то только на 2 категории, почему не на 4 или больше? Почему только крайности?

Подчёркиваю: уличная толпа - это не народ. Народа гораздо больше и он гораздо более разный и чаяния у народа отличаются от организовываемых толп на улице.

33 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Заповеди оппозиционера:

1. Оппозиция всегда права
2. Кровавый режим всегда не прав
3. Если оппозиционера поймали с поличным – это провокация, он не виновен
4. Каждый осужденный, если он ругает власть – жертва несправедливого суда
5. Каждый работник правоохранительных органов, суда за взятку сфабрикует дело/посадит невиновного или отмажет виноватого, без вариантов
6. Все олигархи воры, кроме Ходорковского и иностранцев, Прохоров — опционально
7. Построили новый стадион, школу, больницу, мост – 99% распилили
8. Кто-то ставит под сомнение твои слова – это обязательно провокатор, нашист, едираст, агент Кремля, наверняка, это лично Путин приказал комментировать твой блог, ну в крайнем случае Сурков
9. Все оппоненты пишут только за деньги
10. Более того, у них нет своих мыслей, а зачем ты думаешь их свозят на Селигер — правильно, промывать мозг
11. Оппозиционер всегда пишет забесплатно, даже если получает зарплату
12. Свобода слова не для быдла, пользуйся банхаммером
13. Если тебя поймали на откровенном вранье – продолжай лгать, смени тему, а ещё есть пункты 8 и 12

34 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

про ролики о фальсификациях smile

[video (flash player not installed)]

35 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Сайт для просмотра выборов онлайн:

http://webvybory2012.ru/

За Камчаткой, Владивостоком уже можно наблюдать:
http://forum.darnet.ru/img_attach/1110.jpg

На удивление сайт хороший и удобный.

Долгопрудненнские избирательные участки (на случай, если будет тормозить поиск при нагрузке):

28 избирательных участков

ИУ №326
Московская область, городской округ Долгопрудный, Циолковского, 32
http://webvybory2012.ru/#49953

ИУ №329
Московская область, городской округ Долгопрудный, Октябрьская, 24а
http://webvybory2012.ru/#49956

ИУ №330
Московская область, городской округ Долгопрудный, Московское шоссе, 53а
http://webvybory2012.ru/#49957

ИУ №331
Московская область, городской округ Долгопрудный, Московское шоссе, 53а
http://webvybory2012.ru/#49958

ИУ №332
Московская область, городской округ Долгопрудный, Дирижабельная, 21
http://webvybory2012.ru/#49959

ИУ №333
Московская область, городской округ Долгопрудный, Дирижабельная, 17
http://webvybory2012.ru/#49960

ИУ №334
Московская область, городской округ Долгопрудный, Ак. Лаврентьева, 29
http://webvybory2012.ru/#49961

ИУ №337
Московская область, городской округ Долгопрудный, Спортивная, 3а
http://webvybory2012.ru/#49964

ИУ №338
Московская область, городской округ Долгопрудный, Спортивная, 3
http://webvybory2012.ru/#49965

ИУ №339
Московская область, городской округ Долгопрудный, Спортивная, 9
http://webvybory2012.ru/#49966

ИУ №340
Московская область, городской округ Долгопрудный, Спортивная, 7а
http://webvybory2012.ru/#49967

ИУ №341
Московская область, городской округ Долгопрудный, Новый бульвар, 21, к.3
http://webvybory2012.ru/#49968

ИУ №342
Московская область, городской округ Долгопрудный, Лихачевское шоссе, 1, к.Г
http://webvybory2012.ru/#49969

ИУ №343
Московская область, городской округ Долгопрудный, Молодежная, 13
http://webvybory2012.ru/#49970

ИУ №344
Московская область, городской округ Долгопрудный, Молодежная, 10а
http://webvybory2012.ru/#49971

ИУ №345
Московская область, городской округ Долгопрудный, Гранитная, 6
http://webvybory2012.ru/#49972

ИУ №346
Московская область, городской округ Долгопрудный, Гранитная, 7
http://webvybory2012.ru/#49973

ИУ №347
Московская область, городской округ Долгопрудный, Лихачевское шоссе, 27
http://webvybory2012.ru/#49976

ИУ №349
Московская область, городской округ Долгопрудный, Лихачевское шоссе, 24
http://webvybory2012.ru/#49976

ИУ №351
Московская область, городской округ Долгопрудный, Флотская, 1
http://webvybory2012.ru/#49978

ИУ №348
Московская область, городской округ Долгопрудный, Проспект Пацаева, 16
http://webvybory2012.ru/#49975

ИУ №324
Московская область, городской округ Долгопрудный, Циолковского, 10
http://webvybory2012.ru/#49951

ИУ №325
Московская область, городской округ Долгопрудный, Первомайская, 50/4
http://webvybory2012.ru/#49952

ИУ №323
Московская область, городской округ Долгопрудный, пл. Собина, 3
http://webvybory2012.ru/#49950

ИУ №322
Московская область, городской округ Долгопрудный, Советская, 6
http://webvybory2012.ru/#49949

ИУ №321
Московская область, городской округ Долгопрудный, пл. Собина, 1
http://webvybory2012.ru/#49948

ИУ №320
Московская область, городской округ Долгопрудный, Институтский переулок, 1
http://webvybory2012.ru/#49947

ИУ №319
Московская область, городской округ Долгопрудный, Институтский переулок, 9, строение 3
http://webvybory2012.ru/#49946


PS: http://live.openstat.ru/webvybory2012/top/ Вот тут статистика просмотров самых популярных участков

Post's attachments

Иконка вложений vladik1.jpg [save] 47.67 Кб, 499 скачиваний с 2012-03-04 

36 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Вообще карту выборов со списком вебкамер стоит просто посмотреть - чтобы представлять себе масштаб количества участков. Очень наглядно на этом фоне сравнивать со всякими пресловутыми картами нарушений. Даже если собрать всю информацию с таких карт нарушений - это капля в море перед простым количеством участков УИК smile

37 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

Адские фото с камер выборов:

http://forum.darnet.ru/img_attach/1108.jpg

http://forum.darnet.ru/img_attach/1109.jpg

http://forum.darnet.ru/img_attach/1111.jpg

http://forum.darnet.ru/img_attach/1112.jpg

Post's attachments

Иконка вложений kirovsk1.jpg [save] 62.08 Кб, 430 скачиваний с 2012-03-04 

Иконка вложений vybor.jpg [save] 50.7 Кб, 485 скачиваний с 2012-03-04 

Иконка вложений vybor2.jpg [save] 19.8 Кб, 463 скачиваний с 2012-03-04 

Иконка вложений vybor3.jpg [save] 49.92 Кб, 404 скачиваний с 2012-03-04 

38 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

http://moscow-reg.izbirkom.ru/way/950672.html
Перечень избирательных участков с установкой средств видеонаблюдения и видеотрансляцией
Перечень избирательных участков,
организованных на территории Московской области для проведения выборов
Президента Российской Федерации 4 марта 2012 года
    №УИК    Адрес местонахождения/помещения для голосования    Телефон УИК
    335    ул. Спортивная, д. 2    (495) 408-07-00
    336    ул. Спортивная, д. 2    (495) 576-01-22

Что-то тут http://www.webvybory2012.ru я камер не обнаружил  hmm

И с каких пор дом 7а переехал в детский сад? smile

Отредактировано IgNa (04-03-2012 11:03:21)

ip 192.168.13.42

39 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

IgNa пишет:

Что-то тут http://www.webvybory2012.ru я камер не обнаружил  hmm

http://forum.darnet.ru/img_attach/1113.jpg

http://forum.darnet.ru/img_attach/1114.jpg

Post's attachments

Иконка вложений vibory-p16.jpg [save] 95.62 Кб, 504 скачиваний с 2012-03-04 

Иконка вложений vibory-p16b.jpg [save] 115.4 Кб, 453 скачиваний с 2012-03-04 

40 добавить в

Re: Президентские выборы 4 марта 2012

всех вас!
кто залез на сайт просмотра
внимательно собирает ФСБ в каталог и дополняет дело фотками из соц. сетей!
big_smile   big_smile   big_smile