У либералов не было протестной энергии. К выборам эта энергия тщательно готовилась, заранее снимались ролики, с августа усилился накал во всех сми с руганью ЕДра (а то до этого в другие годы этого не замечали?). Совершенно очевидно, что общественное мнение заранее готовят. Выборы с начала демократической революции 90ых чего-то честного не сулят - это просто выбор из 2х и более одинаково нечестных кандидатов - т.е. в самом факте выборов ничего честного вообще давно не осталось - поэтому это всегда то или иное разочарование, под которое удобно подготовить и собрать протестный дух людей для госпереворота.

Это следующие акции, которые запланированы либералами и пройдут в начале февраля (вот, например http://vk.com/club33022209).

состав лиги избирателей:
http://www.novayagazeta.ru/news/53358.html

Все эти люди относятся к либералам, которым на этих выборах наш народ нашей страны (не путать с московской тусовкой) - отдал не более 5% своих голосов, т.е. полный провал. Половину из них - освистывали на сцене те же участники болота. Большинство людей на этих выборах - отдавало свои голоса не либералам (правым) а коммунистам, т.е. (левым). А верховодить опять вылезли либералы.

Для понимания вот про резолюции на митингах и их разбор, т.е. то, под чем подписались - или молчаливо дали на то свои согласия и энергию участники митингов:

http://sanchos-f.livejournal.com/115036.html

ЗЫ: Юридического доказательства хоть сколько-то значимых фильсификаций нет, действительно расследовать якобы "фальсификации выборов" не захотела _НИ ОДНА_ участвовавшая в выборах партия (включая ЛДПР, ЯБЛОКО, КПРФ) - у всех этих партий есть на руках протоколы всех 95тыс избиркомов - и никто не вывесил их сканы в наш 21ый век интернета у себя на сайтах. с вероятностью 90% выборы были даже более честные чем в предыдущие годы, и несравнимо честнее, чем в 96ом когда "голосовали сердцем"
Записи каких-то непонятных роликов - во-первых не являются очевидным доказательством (многие тут же вычеслены по очевидной постановке), во-вторых даже если собрать все ролики - разных получится максимум 1тыс - при 95тыс. избиркомов - т.е. погрешность (даже если исключить эти участки) не более 5%.
В призывах уличными сборами вершить суд и решать легитимность или не легитимность чего бы то ни было - это охлократия и ничего правового в ней нет. Охлократия выгодна только либеральной московской тусовке, которая может на улицы москвы вывести до 1млн - но ничего не способна и не имеет поддержки в масштабах страны (как показали выборы - меньше 4% в сумме у всех либералов по итогах 20летних реформ).

мои взгляды левые, я за создание СССР 2.0 (хорошо бы и от Вас узнать Ваши взгляды

О людях часто судят по поступкам. Если что - у нас сейчас большая половина кремля (особенно те, что поддерживают Медведева) - все сплошь либералы. Либерал Сванидзе, Млечин и похожие на них журналисты, либеральная Латынина, Венедиктов и прочие. Типичное их мировоззрение - это свобода. Абсолютная - т.е. сводоба от принципов, целей, обязательств.

Понятие либерал в чистом виде не совсем подходит для наших - они скорее "либероиды".
Наши "либероиды" ужасно любят делить людей на "приличных" и "неприличных". Естественно приличными они называют самих себя. Наши "либероиды" ставят знак равенства между приличностью и продажностью. Кроме того у наших либералов обычно проявляется глубокая психическая неадекватность. Будучи отчужденным не только от страны, но и от реальности, они создают фантомы. Создав же, организует их особым способом. Тем способом, которым только и можно организовывать фантомы. Либерал называет этот способ "либеральным мировоззрением", и начинает защищать это свое псевдомировоззрение так, как только и можно – то есть невротически (вытесняя реальность, замещая ее и так далее). При этом реальность (народ, российское государство) не подлежит никакому "окормлению" со стороны "либероида". Она, реальность эта – даже не объект. Она – жертва. И только жертва. Поскольку "либероид" не может управлять никаким объектом, коль скоро объект сопричастен реальности, то "либероид" может властвовать, лишь уничтожая объект. Объектом он управлять не может и не хочет. Он объект этот – ЛИКВИДИРУЕТ. Как символически, именуя его "быдлом", "охлосом", "упырями", так и буквально.
И упивается тем, что занят именно этим. Ибо, по его мнению, объект (народ, российское государство) вопиющим образом неприличен. Да еще и упорствует в своем неприличии. А раз так, почему бы его не ликвидировать? Ведь очевидно по прошествии двадцати лет, что он абсолютно неисправим! Причём все эти выводы легко получить ознакомившись с откровениями и статьями этих самых "либероидов" - им достаточно только дать слово - они сами полностью раскрываются. Собственно они раскрываются много и с удовольствием - т.к. они в том числе сидят в большинстве наших СМИ.

На каком основании так считает группа людей? Ну т.е. у них есть ВЕСКИЕ и НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства? Этой группе людей нужно действительно разобраться во всём или им нужен повод для движухи, а не реальное разбирательство?

Имеет ли вообще представление эта группа людей как эти самые выборы устроены? Все избиркомы (на всех 95 тысячах участков) - состоят из всех учавствующих в выборах партиях. Т.е. например там сидят представители КПРФ, Яброла, Единой России и т.д. - сидят и смотрят за процессом выборов. Потом все вместе наблюдают за процессом подсчёта голосов. Потом все вместе СТАВЯТ СВОИ ПОДПИСИ, "с протоколом согласен" - либо не ставят свои подписи, т.е. "не согласен". Более того ВСЕМ ПАРТИЯМ выдают НА РУКИ копии протоколов. Т.е. у каждой партии есть эти протоколы с подписями или их отсутствием. Если какой-то подписи нет - значит данный избирком не считается лигитимным и его голоса не учитываются.

Любая партия может вывесит эти копии и как 2 пальца об асфальт доказать, что, где и как сфальсифицированно.
Почему никто из партий этого не делает? Всех всё устраивает? Получается что реально что-то доказывать и кого-то по результатам доказательств сажать (а не требовать идиотской отставки) - никому не интересно.

т.е. этой группе людей не нужна правда - ей нужна движуха и революция. Видимо с правдой (пусть был какой-то процент нарушений, но они наверняка не изменят реальной картины) этой группе людей ничего не светит. А вот если заменить голосование (демократию) - уличными бунтами - охлократией (диктатура маргинального меньшинства посредством улиц) - тут эта группа людей на коньке - в Москве из 11млн - таких наберётся 1млн. Достаточно этому зажравшемуся миллионы выйти на улицы, парализовать власть - и привести к ней кого угодно. Хотя в реальности этот 1млн - не выражает и 1% жителей страны.

Я выше Вам приводил разбор манифестов, Вы конечно их проигнорировали, как и все другие аргументы и не прочитали, но там обоснованно доказывается, что болотная не предлагает никаких решений. Там только сотрясают воздух и кричат долой этих, назначайте вот этих. Да, на другом митинге как раз выдвинули реальные призывы и реальные шаги и решения, но не о нём сейчас речь

"Если таких окажется 5%" - это минимум 7млн человек. Столько не окажется уверяю Вас - либералы получили сокрушительное поражение и не набрали даже 4,5% Именно поэтому им нужна улица, чтобы вывести на неё 100-200, 500 тысяч человек и от их имени утверждать, что поднялся весь народ. Это типичные методы оранжа. Посмотрите как это было на Украине и к чему привело.

Ха-ха-ха а что такое "факт нечестных выборов не зависимо от результата"? Вы сами то можете дать определение этой фразе? Что такое нечестно? Есть партии и за них распределились так или иначе голоса. Отбросив все нечестные голоса, если такие имеются - получим всё равно статистически правильное распределение голосов на выборах - это статистика больших чисел.

Ну так и требуйте наказания виновных и устранения этих фактов, а не переиграть выборы, отстранить Чурова. Если Чуров сошёл с ума и изменил конечные протоколы - его нужно не в отставку, а на нары - но для этого надо обнародовать бюллетени и действительно это доказать. Но никто из партий (в том числе либеральное Яблоко) - не спешат это делать. Почему?

Ага-ага. А выше сами подписались в манипуляции своего сознания

Т.е. достаточно сделать NN-ое количестко роликов фальшивок (например 800 штук), разбавить их, например 5ю реальными роликами - и всё - вы уже считаете выборы нечестными и считаете доказанным фактом нечестность выборов. Не массовые ролики целенаправленной ложью и пропагандой, а именно, что выборы кругом были подтасованы.

Вы действительно не знаете, что партии бывают левыми и правыми или прикидываетесь?

бла-бла-бла. Ответ напоминает ужа на сковородке - никакой определённости во взглядах - про идеалы даже боюсь спросить - не осилю читать.

Не отказываю - я призываю посчитать, разобраться и только потом делать выводы и выходить под непонятные знамёна и лозунги, тем более с бессмысленными итоговыми призывами. Сначала думать, потом рефлексировать, а не наоборот. Как проверить всё в том числе с помощью опозиционных партий я уже описал.

Никакой злобы, не выискивайте козявок в чужом носу - Вы преувеличиваете или излишне чувствительны - опять же чисто из интереса, раз про политический взгляды толком ответить не можете, кто такие левые, правые не знаете - сколько Вам лет?  

До основания а затем, мы наш, мы новый мир построим...

Очередная реинкарнация СПС и призрак либерализма - сколь значимых голосов эта партия не наберёт.
Удальцов, Чирикова, Рыжков, Немцов - все эти холуи побежали в американское посольство - как только в РФ приехал новый посол - специалист по оранжевым революциям - Макфол (один хитрый Навальный отсиделся.. в .. америке    ).

Никаких реальных предложений по проверке честности выборов - опять же не увидел - только "бла-бла-бла, как всё не честно, уж теперь то все в это поверят - вступайте к нам" - обтекаемые общечеловеческие фразы без конкретики.

Рекомендую к просмотру / прочтению (что удобнее): http://www.1tv.ru/news/leontiev/196647 

почему Вы меня перефразируете и искажаете? Я писал про термины: охлократию - т.е. подмену демократии (когда НАРОД выбирает) на охлократию - когда определённые силы не могут получить поддержки народа и пытаются диктовать за собой право выбора основываясь на поддержке мелкой горстки людей, орудующих на улице.

И кого же будет защищать "лига" - КПРФ, у которой украла голоса Единая Россия? Правда? Вы в это  верите? Или эта группа лиц, организовав толпу, будет её использовать в своих разборках с такими же как они, но у гос.кормушки?

Вы прекрасны. Не прочитал, но мнение имею

Вы действительно не понимаете какую преследует цель толпа в 200тыс на улицах и площадях? Желательно с кровью, разгоном демонстраций и т.д.? Ну хотя бы посмотрите на туннис, египет, ливию, не?
Почитайте Шарпа. Ах да я забыл - вы считаете это всё глупостями и не смотрите / не читаете.

я уже описал его в предыдущем посте - потрудитесь его прочитать полностью. Нужно честно проверить все протоколы - в век интернета - отсканить и выложить их на сайт ничего не стоит. Желающих это сделать бесплатно ууйма - можно перепроверить всем всех. Протоколы есть у всех партий, в том числе у оппозиции. Конкретно Чуров мог сфальсифицировать ровно одним способом - указать числа, отличные от этих протоколов. Такая фальсификация - это уголовная статья и если Чуров в этом будет уличён - его нужно судить и сажать. Никаких "утери доверия" - это шизофрения. Если протоколы (а они есть, например у Немцова, который в этой лиги организатором). Если совпадают с данными итогов - Чуров невиновен и рассуждения об утрате доверия - не более чем поклёп и оскорбление чести и достоинства, т.е. такая же фальсификация, но со стороны той же лиги.

800 от 95000 = 0,8%, 5 от 800 = 0,6%

у Вас, проблема с логикой и статистикой. Рекомендую восполнить пробел в знаниях. Могу привести пример: что Вы прочитали новость на эхо москвы, что в метро ездят только негры и при входе в московское метро вы встретили 1 негра, дальше не идёте проверить - и теперь утверждаете, что там практически все негры.

Неужели к 46 годам Вы до сих пор считаете, что бывает только чёрное и белое (аля чуть-чуть беременна и в подобном ключе) - т.е. мало-мальски сложная система, зависящая от более 1 параметра, от более чем 1 человека - по-любому даёт какие-то огрехи и сбои. Я уж не говорю про большие человеческие коллективы. Представьте себе на 95 тыс. участков исключительно по теории вероятности обязательно будут какие-то нарушения - при любой власти, любых исполнителях, вопрос только в каком количестве - в каком проценте. Механизмы корректировки и контроля - давно придуманы - не нужно их умалчивать (см. выше). При ельцинской семье (состав многих участников можно смело брать из "лиги") на выборах нарушений было не меньше, а даже больше - однако это не мешает теперь этих же проходимцев назначать судьями.  Ваша болотная толпа не даёт ответов на вопросы как и решения этих вопросов. Она только собирается в стадо, которым руководят люди совсем с другими целями, отличными от многих праведно возмущенных. Повторяю возмущены в основном те, кто голосовал за КПРФ, а не за либералов, а вылезают руководить опять либералы, а верхушка КПРФ, к сожалению, показывает свою несостоятельность и беспомощность.

Почему же - вот конкретно - тов. Кургинян и "Суть времени" предлагает это всё сосчитать - единственное что нужно - это вывесить бюллетени комиссий всем партиям. В организации достаточно ресурсов и людей чтобы за несколько дней сделать подробный и профессиональный анализ. Почему это не делают сами партии, в том числе КПРФ, за которых и отдали многие свои голоса (и которым больше столько голосов не отдадут из-за их нынешних поступков), вопрос граждан к этим партиям - в том числе к тем партиям, которые организовывали болото, имея на руках эти бюллетени, но не предъявляя их (что, кстати, и доказывает, что им выгоднее устроить уличный бунт, а не добиться правды силами народа и выявить и наказать всех виновных простым анализом протоколов избиркомов). Вместо правильных и прозрачных действий - пошёл либеральный кипешь и создание какой-то новой партии с громким названием "лига". На прямые запросы обращённые в том числе к либералам - предоставить протоколы - пока никаких ответов, более того - они этих вопросов бояться как огня, срываются на оскорбления, заговаривание зубов и другим пакостям, что лишний раз подтверждает - что правды и защиты прав народа им не нужно, это не их цель.

Пожалуйста не повторяйте штампы либералов типа "хватит пугать страшилками" и т.д. - ими пестрят все СМИ - и их вторят как по команде все нынешние либералы и полузащитники прав. Пока явным доказательством является история - в том числе недавняя. Хватит пудрить мозги и усыплять бдительность граждан - отвлекая их обоснованную энергию недовольства - на пока ещё мирные народные сборища. Специалист по проливанию крови на таких сборищах уже приехал в Москву - его фамилия Макфол, его достижения - это кровавые бунты по всему миру.

ЗЫ: типичный способ аргументации либерала - это невинно пролитая слезинка. Т.е. вот тема идёт о митинге и вдруг появляется у Вас аргументация о коррупции, ещё о каких-то несправедливостях жизни, обычно ещё Сталина приплетают и репрессии и т.д. - т.е. работа не с фактами, а с эмоциями. Вам выкладываешь очевидные цифры - количество избирательных участков, количество роликов с фиксацией якобы нарушений (озвученное между прочим самими участниками  "лиги" и т.д.) - вы не видите этого в упор, не можете выполнить элементарных математических операций - поделить и получить процент. Но при этом утверждаете, что у меня нет никаких данных и источников - именно это и есть отсутствие логики - не можете оперировать и даже грубо прикинуть данные по имеющимся очевидным цифрам, открытым данным - зато вагон и маленькая тележка эмоций и 20 раз упомянули "лигу" проходимцев и оранжоидов.

Ровно всё тоже самое можете прочитать в отношении себя, хотя наверное да - вы ещё к тому же игнорируете многие мои доводы и аргументы. Ваши я открыл и прочитал, т.к. считаю что суждение и полнота картины может складываться только из всех источников и аргументов с разных сторон. Ваше не желание услышать другие аргументы - показывает Вашу однобокость суждений и искажённую оценку реальности.

ЗЫ: я не категоричен - я Вам показал на пальцах, что 2х2=4 - но Вы это не хотите видеть и повторяете один и тот же штамп как мантру. Пока что реальность в том, что масшаб фальсификаций - высосан из пальца - доказательства обратного - лишь эмоциональный крик. Хочется добиться реальной оценки, т.к. впереди более важные выборы - перзидента - и весь этот спектакль либералами готовится именно для них - при любом раскладе сделать их нелигитимными и вывести людей на улицы.

Я вам давал определение либероида про "своих" и "чужих" - вы тут же переврали меня - что я это про Вас сказал и в этом же предложении обвинили меня в том, что я перевираю Ваши слова - это гениально.  Кстати моё определение либерализма в РФ этот Ваш пассаж прекрасно иллюстрирует ))

ЗЫ: про возраст я поинтересовался, т.к. не пропадало ощущение в дискуссии по Вашим аргументам, что общаюсь с подростком. Воистину возраст не по паспорту определяется.

to shpac
Вот видите и Путин видит в "Лиге избирателей" положительное и готов с нею сотрудничать. Присмотритесь и вы,  может они и не хотят "кровавых бунтов".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=703597

Причем тут "победа" или "прогиб"? С кем вы воюете? Я вам и говорю, что это нормально, когда граждане хотят реально влиять на исполнительную власть через легитимность выборов. Наконец-то наши мнения совпали.

Даже если какой-то из участников "Лиги избирателей" написал такую статью, то это не значит, что "Лига" так считает. Свои цели и пути достижения "Лига" сформулировала и к ним движется.

Кто из них такую статью написал? Дайте. плиз, ссылку. Прочитаю и выскажу свое "фе-е-е" автору такой статьи на сайте "Лиги".

Не смешите меня - на что влияет Лига? Или, например, Юра Шевчук, который раскрылся полностью как несостоятельный политик. Его расплывчаты взгляды "за мир во всём мире" это уровень 16ти летнего подростка. Им ясно сказали - раз такие борцуны отважные - приходите наблюдателями и это прекрасно - у них потом меньше повода будет отрицать легитимность выборов (хотя они всё-равно будут - ведь есть ролики на ютуб!). Собственно мне не понятно, кто им не давал быть наблюдателями на выборах в Думу?

Задекларированные цели лиги - никакие - я уже писал что никакой конкретики - всё в лучших Шевчуковских высказываний "за то, чтобы было Хорошо". Никакой конкретной программы и идеологии у них нет - просто гарлопаны подпущенные к СМИ.

Источник "программ перестройки-2", например, http://www.novayagazeta.ru/
Хотя Вы всё-равно источники не читаете, но при желании можете сами найти статьи (не вижу смысла лично Вам искать прямые ссылки и тратить время), посвящённые изменению конституции и тд.

Добавлено: 03-02-2012 16:02:12

Она есть на сайте новой газеты - пошевелитесь и найдите там - не вижу смысла шевелиться за Вас ввиду Вашего отношения к приводимым источникам.

А лига это не политическая организация? Не знал